Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mihin kennoteknologia on menossa

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana markku55, 3 Tammikuu 2013.

  1. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
  2. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Annat siis ymmärtää, että kameran sisäisessä tietokoneessa tapahtuva JPEG-tiedoston luominen EI edellytä kennon senselitiedon (sen kuuluisan RAW-datan) muuntamista RGB-pikseleiksi ja niiden muuttamista JPEG-dataksi ja tiedostoksi, vaan siihen on jonkinsorttinen oikotie?

    Eli sillä ei väitteesi mukaan ole mitään tekemistä "RAW-tiedoston interpoloinnin kanssa", vaikka esim. Canonin on kautta aikojen "väitetty" tekevän ihan sama asia (siis kennon senselitiedon - sen kuuluisan RAW-datan - muuntaminen RGB-pikseleiksi ja niiden muuttaminen JPEG-dataksi ja tiedostoksi) samalla tavalla kamerassa ja tietokoneessa toimivassa RAW-konvertterissaan?

    Näkemyksesi on ilmeisesti uniikki.
     
  3. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    On trendikästä olla yksilöllinen.
     
  4. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Siitä on helppo saada tietoa ihan vain googlettamalla, kun osaa kysyä oikein. Sinä olet jumittunut kennojen värikelmujen rakenteeseen. Oikeat hakusanat alkavat demosaicing-termillä. Pian sillä selviää asian monimulotteituus ja valitettavasti se, että olet väitteissäsi ihan pihalla.

    Uusimpien kameroiden tavoista ei tiedä uusinta tietoa "kukaan", mutta suuntaa -- ja pari vuotta vanhaa historiaa ja monien "kolmannen osapuolen" konvertterien tilannetta -- visualisoi "Adaptive Homogeneity-Directed Demosaicing Algorithm", josta on yksi kuvaus mm. tiedostossa
    http://ganymed.imib.rwth-aachen.de/deserno/seminare/bv_2007-02.pdf
    Se kertonee vähän, mistä on kyse ja mistä ei ole kyse.

    Ihan triviaalin parin minuutin nettihaun perusteella on selvää, että esittämiäsi simplistisiä pikselinmuodostustapoja ei käytä kukaan (minkäänlaiseen laatuun pyrkivissä valokuvauskameroissa).
     
  5. Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Nih !
    Sulkumerkkivuori ärähti uskokaa nyt !
    Joskus se valokuvaus on haastavaa hommaa
     
  6. Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Meillä on Anselin kanssa treffit kerran kuussa, mikäli muu elämä ei estä. Edellisessä kommentissa tuntemasi ahistuksen kanssa joudut nyt vain elämään, sanoista ei nimittäin ole aina hyötyä, kuten tämä ketju osoittaa.

    Viime kesänä pari Jehovan todistajaa kolkutti ovea. Avasin oven ja olin jo sanomassa, että kiitos mutta kiitos ei, kun samassa huomasin eteeni työnnetyn Vartiotornin kertovan miten tiede todistaa Raamatun olevan oikeassa. No, ilma oli kaunis, joten pyysin rouvia siirtymään terassille istumaan. Tarjosin kahvia. Siinä sitä tutkittiin Vartiotornia ja keskusteltiin - vai miksi sitä pitäisi kutsua - sellaista toimintaa, jossa osapuolet evät sanoista huolimatta käsitä toisiaan. Itse en ymmärtänyt aivopestyjen ihmisten logiikkaa, ja he puolestaan eivät ymmärtäneet mitään mikä poikkesi siitä mitä heille oli opetettu Raamatussa ja Vartiotornissa lukevan. Valitettavasti ylipäätään käsitys tieteen olemuksesta ja metodeista on oli vieras ja aivan erityisesti luonnontieteet evoluutio mukaan lukien ja raamatun eksegetiikka olivat mahdottomia juttuja. Olin niin kohtelias kuin näin äkkipikainen ihminen voi olla, he plarasivat ahkerasti Raamattujensa sivuja ja minä tutkin asioita iPadin avustuksella, ja keskustelu kesti, kunnes rouvat alkoivat tuskastua ja totesivat minulla olevan niin paljon "kysymyksiä" (lue: sisäisiä ongelmia), että he voisivat lähettää paikalle jonkun joka voisi "vastata paremmin" (lue: opastaa Jehovan luokse). Olin siinä kohtaa sen verran vailla urheilumieltä, että kohteliaasti kiittäen pidin asiaa tarpeettomana. Erosimme kaunista ilmaa ihaillen ja hyvää päivän jatkoa toivotellen. Oli hienoa, että meillä löytyi yhteisiä sanoja edes niin pitkälle.
    -p-
     
  7. Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Mvuori linkkasi tuohon erittäin hyvän ja asiallisen linkin, joka avartaa keskustelua. Entä sinä?
    -p-
     
  8. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Sinäpä Pekka osasit olla kohtelias noita oman ajattelun menettäneitä naisia kohtaan, meikäläinen kun vaan ajatteli sitä yhtä asiaa, no minä olin ehkä 22v sinä jo ilmeisesti paljon aikuisempi.
    Joo, ja täytyy myöntää, että aina ei kaverusten keskenäisistä heitoista ota selvää.
    Joskus on tunne kuin lukisi toisten kirjeitä joista puuttuu juoni, koska se on kerrottu jossain aikaisemmin;-)
     
  9. Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    En ole niin väittänyt (suomen kieli on vaikeaa), sanoinhan että se koskee JPEG-kuvan interpolointia. Ei sillä ole tekemistä RAW-tiedoston kanssa, koska RAW-tiedostoa ei ole olemassakaan vielä tässä vaiheessa. Tottakai se  käytttää laskennassa kennon photosite-dataa hyväkseen, mutta se ei ole sama asia kuin RAW-tiedoston yksittäisen tietueen (raaka 'kuvan') konvertointi softassa TIFF -kuvaksi tai JPEG-kuvaksi, vaikka voi muistuttaakin sitä. Sitä paitsi, jos kuvaat vain JPEG-moodissa, niin mitään RAW-tiedostoa ei synny.
    Huhuja riittää ('on väitetty'), mutta onko näyttöä? Canonin insinööreillä lienee salassapitovelvollisuus. 
    "Kysy mikä on asioiden lähde" Smiley
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Kiitos linkistä. Vaikuttaa asialliselta dokumentilta, johon perehdyn myöhemmin. Näihin vääriin asiakirjoihin ja osittain filmiajan värinmuodostukseen nojautuva arkiajatteluni ovat tässä valossa liian yksinkertaistavia. Helmasyntini on pyrkiä pilkkomaan asiaoita ja ymmärtää niitä sitä kautta, enkä kiellä sitä, että virheitä sattuu. Myönnän myös senkin, että eilen oli eilen tänäinen ja tänään on huomenna eilinen, jos ymmärrät mitä tarkoitan
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Jep. Näihin "lähteisiin" kannattaa aina suhtautua kriittisesti. Fotoalalla, aivan kuten muillakin elektroniikkaa soveltavilla aloilla levitetään erityisesti messuja edeltävinä kuukausina uskomaton määrä disinformaatiota, jonka primäärikohderyhmää ovat kilpailijat. Tarkoituksena on kiinnittää kilpailijan huomio vääriin asioihin ja samalla valjastaa naapurin resurssit tuottamattomaan käyttöön. Tarinat voivat tulla joskus yllättävästäkin suunnasta, kuten netin tiedonvälityksestä vastaavilta harrastajaportaaleilta tai firman markkinointiosaston kädestä syövältä blogistilta, joka ei ymmärrä tai tunnista rooliaan suuremmassa yhteydessä. Tosiaankaan kaikki mitä netissä kirjoitetaan ei välttämättä ole totta, saati ajankohtaista tai muulla tavoin merkityksellistä, vaikka se sellaiselta vaikuttaisikin.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 909
    3 370
    113
    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Älä ny!
     
  13. higgins

    higgins Active Member

    4 660
    7
    38
    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Eteenpäin
     
  14. Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Jos suomen kieli kerran on sinulle vaikeaa niin ymmärrät varmaan ainakin mitä tarkoittaa: If it looks like a duck, quacks like a duck and walks like a duck, it's a duck.
    -p-
     
  15. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 16 Maaliskuu 2019
  16. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Nyt kun tätä on jatkunut kahdeksan sivua niin pari täsmentävää kysymystä:
    1) auttaako uusi kennoteknologia kuvaamaan paremmin?
    2) tuottaako se enemmän tuloja kameroiden markkinointiketjulle?

    jk
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    EDIT: edit
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 909
    3 370
    113
    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Tähän asti on noin 20 vuotta näin tapahtunut.

    Ei liene varsinaista syytä olettaa, että asianlaita olisi muuttumassa.
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Täällä onkin ollut niin hiljaista, että palataanpa aiheeseen. Digic5 on kyllä hämmentävän suorituskykyinen näissä tehtävissään. Jos kuvaa suoraan jpeg+raw-tiedostoa, niin suurimmalla kuvakoolla sarjatulella kirjoitetaan kortille n. 1 kuva/s, mutta pelkkää jpeg-tiedostoa mennee melkein 5 kpl/s burstina. Jatkuvassa kuvauksessa tipahtaa suurin piirtein samaan 1 kuva/s. HD-tasoista videota pakataan ja kirjoitetaan kuitenkin ongelmitta, joten en osaa sanoa onko pullonkaula väylässä, kortissa vai muualla. On se nyt kuitenkin iso fiilu ennen pakkausta molemmilla tyyleillä. Speksien mukaan kortin ainakin pitäisi pysyä vauhdissa. Lisäksi videota tuli otettua melkein 70 minuuttia ja sen jälkeen 1120 mA:n akussa oli vielä virtaa sen verran, että olisi voinut tehdä alustavan editoinnin suoraan kamerassa! Tämä siitäkin huolimatta, että videotilassa taustanäyttö on koko ajan päällä ja tarkennuskin oli automaatilla (viimeisen kerran minun videoillani). Täytyy myöntää, että rautakiihdytys on parantunut/kehittynyt/onnistunut ja virrankulutusta nipistetty rajusti sitten 450D:n, jolla olen tottunut räpsimään vajaa 300 kuvaa ennen kuin akku on ollut täysin vetämättömissä paljon askeettisemmasta kuvaustavasta huolimatta. Eipä virrankulutusta käytännössä enää tarvinne murehtia.
     
  20. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mihin kennoteknologia on menossa

    Ppotkan mielestä diffraktioketjuun ei sovi linkki diffraktiota hyväksi käyttävään kennokeksintöön niin laitetaan se sitten tänne, jos sopii.

    Panasonicin keksinnössä diffraktio on valjastettu hyötykäyttöön kennon sisällä.

    Feb 4, 2013

    Panasonic Develops Technology for Highly Sensitive Image Sensors Using Micro Color Splitters

    http://panasonic.co.jp/corp/news/offici ... 204-6.html"]http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/02/en130204-6/en130204-6.html

    jk