Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mietteitä epäterävyysalueesta

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana Tapiola2006, 23 Helmikuu 2016.

  1. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Tokihan silläkin on merkitystä, että etualalle kovin harvoin sijoitetaan epäterävyysaluetta, jossa olisi merkittävästi tavaraa. Se lienee suurin syy siihen, ettei sille kovin paljon painoa anneta.

    Edit: siis etualalle lähelle kohdetta. Kun edessä oleva epäterävyysalue on kaukana kohteesta, se mielestäni useimmiten käyttäytyy enemmän kaukana takana olevan tavoin...
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 830
    3 346
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Tosin:  se "tilt"  ei lisää terävyysaluetta mitenkään, eikä vaikuta puheena olleisiin epäterävyysalueen ominaisuuksiin mitenkään.

    Se, että sitä terävystasoa voi käännellä kameran paikan suhteen, on tietysti kiva juttu.  Niin on mm. kissan turkin kipinöinti sitä pakkasella silitellessä yhtälailla kiva juttu, ja liittyy ketjun aiheeseen suunnilleen saman verran.
     
  3. Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Jos keskustelua käydään otsikolla "Mietteitä epäterävyysalueesta", niin harva asia liittyy siihen yhtä paljon kuin "tilt". Tilt, eli suomeksi kai kääntö, kyllä lisää kuvassa näkyvää terävyysaluetta, tai vähentää sitä, käännön suunnasta riippuen.
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 830
    3 346
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Sulla on nyt ihan perusasiat hakusessa.  Joku sopiva alkeisoppikirja voisi olla paikallaan.
     
  5. Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Onpa mielenkiintoinen havainto! Itse huomasin saman Nikonin uudella 50-millisellä (AFS 50/1,4G) linssillä. Luulin jopa aluksi, että se vain tarkentaa väärin. Tutkin tuota hyvinkin paljon, mutta vakuutuin, että oikein se tarkentaa. Käytin linssin ja silloisen D700-rungon JAS-tekniikassakin tarkastettavana. Tulos oli kuitenkin, että kunnossa ovat.

    Ilmiö näyttää kuitenkin samalta kuin tuossa yllä on kerrottu. Tarkennus menee oikein, mutta terävyysaluetta on enemmän edessä kuin takana. Itseäni tämä häiritsi aluksi hyvinkin paljon tilanteissa, joissa haluaisin melko kaukana olevan kohteen lisäksi myös taustan piirtyvän tarkkana.

    Olen aikaisemmin kuvannut Nikonin käsitarkenteisilla linsseillä yli 40 vuotta. Näihin verrattuna taustan terävyydessä on kyllä eroa. Osittain tämä saattoi johtua myös  tottumattomuudesta automaattitarkennukseen. Tuo kun oli ensimmäinen af-linssini. Nyt, kun olen päässyt paremmin sisälle af-maailmaan ja yrittänyt valita tarkennuspisteen huolellisimmin ja yleensä vähän taaemmaksi, ei tuota ongelma enää ole ollut.

    Ilmiö jäi kuitenkin vaivaamaan, koska olin käsityksessä, että terävyysaluetta on yleensä enemmän tarkennuspisteen takana kuin edessä. Siksi kiinnostaisi tietää, onko kellään vastaavia kokemuksia tuosta Nikonin AFS 50/1,4-linssistä?
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Niinhän sitä yleensä sanotaan että takana on enemmän. Asiaan vaikuttaa moni seikka kuitenkin ja esimerkiksi lähikuvissa se on toisenlainen eikä makroissa vaikuta edes polttoväli terävyysalueen syvyyteen.

    Kun katsoo objektiivien tarkennusrenkaista terävyysaluemerkintöjä, huomataan että ne ulottuvat tasan saman matkan tarkennusrenkaalla eteen ja taakse. Jos taas metrejä kohteessa tarkastellaan, takanahan on ihan huimasti enemmän jopa äärettömään asti!

    Tuossa on jonkinverran lisätietoja aiheesta: http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/depth-of-field.htm

    Siinä ilmenee ekasta taulukosta, että samalla kohteen suurennossuhteella muodostuu samansuuruinen terävyysalueen kokonaissyvyys riippumatta polttovälistä.  Toisessa taulukossa etu- ja takajakaumia  eri polttoväleillä, mutta sitä en ihan heti ymmärtänyt.  Pitäisi tavata tekstiä ja koittaa tajuta.  Prosentteja mutta mistä?  Eikö tarkennusrenkaan näyttö pidä paikkaansa, jossa on aina 50/50 ja metreissä takana enemmän.
     
  7. Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Arvioi SakkeM terävyysalueen pituutta kuvassa, a) jos objektiivia käännetään maisemakuvassa alas ja b) ylös, kennon pysyessä pystysuorassa.
    Jotta emme puhuisi toistemme ohi, ajatellaan vaikka konkreettista tilannetta, jossa peltomaisemaa kuvataan yläviistosta käsin, jalustalta miehen silmän korkeudelta, suurehkolla aukolla, jotta käännön vaikutus on selvästi havaittavissa :)
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    ^ Näin. Sananvaihtonne käy esimerkistä teorian ja käytännöllisyyden näkökulmien eroihin. Kuvitellaanko terävyysalueen kasvaminen tai väheneminen pilvettömälle linnuttomalle taivaalle ja maan alle vaiko siihen minkä näemme vaikuttavan kuvaan?

    Toisaalta sitten maisemakuvia on myös sellaisia, missä kasvaa pystysuoria pitkiä puita tai taloja lähelläkin kameraa ja silti näkymää riittää etualasta taivaanrantaan. 
     
  9. Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Tuoltahan se mm. etulaudan kallistuksen ideologia ja matikka tarkennustason kallistamiseksi ja terävyysalueen kasvattamiseksi. Jokainen sitten laskeskelee itsekseen, jos siltä tuntuu... ;)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Scheimpflug_principle
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Tuli mieleen näkökulma, joka laukussa on useinkin esitetty, jossa jokin tekninen ominaisuus menee hukkaan.  On esimerkiksi liian hyvä kamera taitoihin nähden tai kennossa on niin paljon erottelukykyä että täydellä tiedostokoolla näkee missä objektiivin rajat ovat. 

    Samalla periaatteella iso terävyysalue menee hukkaan jos sitä sijoitetaan esimerkiksi maan alle normaalissa maisemassa. Tätä on pokkarikuvaajien mielestäni syytä vakavasti miettiä, sillä mikään ei ole niin rumaa maailmassa, kuin hukkaan heitetyt resurssit.

    (Taisi olla pakinaa.)
     
  11. emerik

    emerik Well-Known Member

    5 870
    51
    48
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Itse välillä koetan ainakin hyödyntää etualan sumentamista tehokeinona. Idea on vain nostaa se kohde paremmin esille, kun eteen tehdään sumea alue joka peittää osan kuvasta. Mielestäni FF kennolla saavutettava pieni syväterävyys on se juttu, joka saa monesti hyvinkin arkiset kuvat erottumaan edukseen.
     
  12. c

    c Well-Known Member

    5 360
    103
    63
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Perus ajattelu on, etta mita tama kamera/linssi voi tehda minulle.

    Ei koskaan se, etta mita mina voin tehda talla kameralla/linssilla.

    Siksi halutaan taydellista, koska ei osata sopetua valineisiin ja hyodyntaa niita.

    Tan hetken bokeh villityksessa on juuri paljon kyse siita, etta odotetaan sen linssin tekevan kuvia sulle. Etta millaisia kuvia tama linssi tekee.



    Tossa pari kuvaa jotka tein testiksi eilen, kun sattuvat aiheesee jotenkin sopimaan:

    <IMG src="http://aleksikoski.com/temp/apollo19.jpg"][​IMG]</IMG>

    <IMG src="http://aleksikoski.com/temp/apollo31.jpg"][​IMG]</IMG>

    Niin moni asia muuttuu laseissa, himmentaessa.. riippuen toki lasista, ei se ole vaan sita syvateravyytta. Tossakin kaksi merkittavasti erilaista kuvaa samalla lasilla. Eri himmennyksella.

    Pistetaan peraan viela tunnelmaan sopiva kuva, jossa on himmennyksen kayttoa eritavalla:

    <IMG src="http://aleksikoski.com/temp/scapes3.jpg"][​IMG]</IMG>

    Toi kuva on esim. kuvattu f45.. mutta tarkennettu hyvin lahelle. Jolloin saavutetaan tollanen kiva efekti jossa kuva hajoaa kaukaisuuteen, mutta ei kuin veitsella leikaten BOKEH palloiksi ja mossoksi. Vaan luonnollisemmin.

    Jos vertaa syvateravyytta kinarissa ja 4x5, niin se kayttaytyy huomattavasti erilailla. Joten kylla siilla tallentimen koolla on paljonkin merkitysta, mutta toisaalta erot voi olla aika hienovaraisia ja vaatia vahan taitoa etta niita osaa hyodyntaa hyvin.

    Tossa on myos hyvin paljon kyse siita, kuinka suuri se lopullinen kuva tulee olemaan. Etta miten se syvateravyys lopulta tulee nakymaan. Mita suurempi kuva, sita enemmen se efekti korostuu, uskosin etta tossa on paljon kyse suurennossuhteesta. Joka ois se, millon se kennon/filmin koko tulee eniten nakymaan. Nettikuvissa eroja on paha nahda eri valineiden valilla.
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 830
    3 346
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Mietipä sinä, miten paljon puhelinpylväs paksunee, kun se käännetään pystysuorasta vinoon.

    (Näkemysasia, tietysti.  Jos havaitsijan ainoa suunta on vaakasuora, niin aika paljonkin. Itse pylvään kannalta ei ollenkaan.)
     
  14. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    En ole erityisemmin ihastunut näistä välillä putkahtavista uusista termeistä. T jo aikaisemmassa kijoituksessa käytti termiä "kallistus". Miksi sitä ei voi käyttää? On kelvannut jo vuosikymmenet. Ja se toinen on "siirto".

    Kapa
     
  15. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Jos terävyysaluetta käännetään eli objektiivia kallistetaan suhteessa kennon tasoon, kyllähän sitä kameran antamaan kuvaan silloin sopii joko enemmän tai vähemmän, riippuen käännön suunnasta. Kameran kulloinkin tuottama kuva lienee tässä tapauksessa se ainoa oikea mittari.
     
  16. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Mikäli minä olen mitään ymmärtänyt  palkilla kuvamisesta, jota olen tehnyt noin 20 vuotta, niin ei se terävyysalue sillä kallistuksella mitenkään lisäänny. Tarkennustaso ainoastaan muuttuu, kaikki sen ulkopuolella käyttäytyy kuten kallistamattakin.
    Tiedä sitten, jos nykyiset digioptiikat ovat jotenkin ovelampia ;-)

    Kapa
     
  17. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Jos tarkennustasoa sijoitetaan toisin, kuvassa näkyvä terävyysalue tietenkin muuttuu. Niin kuin esimerkiksi Canon sanoo markkinoinnissaan:
    Perspektiivinkorjausobjektiivien avulla terävyysaluetta ja perspektiiviä voidaan säätää erittäin tarkasti. Siirtotoimintojen avulla voidaan kuvata ylös- tai alaspäin kallistamatta kameraa, mikä korjaa arkkitehtuurikuvia usein vaivaavan pystylinjojen kallistumisen. Kallistustoiminnot kääntävät tarkennustasoa ja laajentavat tai kaventavat terävyysaluetta maisema- ja asetelmakuvauksessa.
     
  18. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Terävyysalue tietenkin muuttuu, ei suurene, ei pienene. Ainoastaan muuttuu. Eikös täällä kuitenkin keskustella epäterävyysalueesta. Se ei myöskään muutu. Kun tarpeeksi kallistelee, niin puitten juuret ja latvat ovat mössöä.
    Sitä epäterävyyttä.

    Kapa
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 830
    3 346
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Kun puhe on objektiivin ominaisuuksista, ei kuvattavan kohteen omalaatuisuus ole se mittari.
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 830
    3 346
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    +1  ja:

    Uskokaa nyt edes asiantuntijaa, jos oma ymmärrys ei yletä tarpeeksi pitkälle.