Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Mietteitä epäterävyysalueesta

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana Tapiola2006, 23 Helmikuu 2016.

    Kuten jossain ketjussa aiemmin kirjoitin, on Nikon AF-S Nikkor 35mm 1:1.8G DX osoittautunut käytännön elämässä hyväksi ja hinta/laatusuhteeltaan jopa erinomaiseksi halpisoptiikaksi.

    Rakennukohteiden ja kaupunkikuvien osalta on vielä opettelemista epäterävän alueen käyttäytymisestä. Jotta terävyysalue olisi mahdollisimman iso ilman, että terävyys heikkenee käytän usein miten f/6,3....f/8 aukkoja. Sangen kaukasikin jäävä tausta on silloin usein tietysti epäterävää, mutta myös etupuolella epämääräistä siten, ettei se muodostu mitenkään rauhalliseksi eikä kehykseksi kohteelle.

    Useimmissa muunlaisissa kohteissa (henkilöt, yksityiskohdat, ajoneuvot) on osoittautunut parhaimmaksi käyttää aukkoja f/2.8...f/4. Silloin kohde on noussut esiin sekavastakin taustasta ja optiikka toistaa muutenkin selvästi parhaiten f/4 paikkeilla.

    Tiedostoja availlessa ja noita omnaisuuksia miettiessä otin oheisen ruudun vinottain viereiseen kirjahyllyyn päin aukolla f/2.8. Herkkyyttä ISO 100 ja etäisyyttä muistinvaraisesti 75-80 cm.

    Kuvasta näkyy tosiaankin epäterävien alueiden keskenään hyvin erilainen käyttäytyminen. Tausta häipyy sangen nopeasti täyteen pehmeyteen kun taas etupuolella kaikenlaisita yksityiskohdista muodostuu rauhattomuutta synnyttäviä pallukoita, läiskiä tms.
     
  1. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Sanovat että on yksi suunnittelijan tehtävistä päättää, millaiseen bokehiin on tyytyminen tarkennusetäisyyden edessä ja takana.  Harvemmin se on samanlainen puolin ja toisin.
     
  2. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Kiva kun vihdoin osaavat kuvaajat kommentoivat FF optiikalla kuvattua kohdetta jossa terävä alue on himmennyksestä huolimatta rajallinen. Miksi ihmeessä ei voida jo myöntää, että pienempikennoisilla on omat etunsa joita ei FF laseilla voi mitenkään saavuttaa, aukot kun loppuu kesken?
    DOF keskustelu on aina ollut sillä puolella, että sen pitäisi olla mahdollisimman lyhyt, miksi ihmeessä, en tajua, mutta onneksi sillä ei ole mitään merkitystä minun kannalta;D
     
  3. jaguar

    jaguar Active Member

    1 649
    6
    38
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Jotkin Nikonin lasit tuottavat terävyysalueen edessä paljon ärhäkämpää epäterävyyttä kuin kuin terävyysalueen takana. Tuo taitaa siis olla yksi.
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 954
    3 392
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    No, kerropa mitä et voi saavuttaa FF-optiikalla, niin minä sitten kerron, miten se tehdään.
    :)
     
  5. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Eikös tuo ole DX eli croppioptiikkaa...
     
  6. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Kyllä epäterävyyksissä eroa on. Joissakin on niin levoton, että päätä särkee. Omistamistani hirvein on ollut zuiko 35/2 optiikassa. Kamalaa sahalaitaa.
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 954
    3 392
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    DC-optiikan joskus omistaneena tutustuin siihen, miten paljon optiikan rakenteella voi vaikuttaa epäterävyysalueen laatuun.  DC:ssähän se on aika paljon säädettävissä.  Muutkin rakenneratkaisut vaikuttavat paljon, joten kyllä opiskoissa eroja on.
     
  8. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Minusta tuo etuala käyttäytyy hyvin samalla tavalla kuin heti terävyysalueen jälkeen oleva alue. Taaempana on sitten rauhallista.
     
  9. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Jos täällä kotona suht hämärässä sisällä kuvaan aps-c:llä ja 18mm@2.8 vs. ff:llä 28mm@2.8, niin miten muutoin saan tuolla isommalla kennolla vs. kroppi yhtä paljon läsnäolijoita tarkennusalueen sisään kuin himmentämällä aukon ja nostamalla herkkyyttä, puhumattakaan siitä että olisi m4/3 ja 14mm laajis vs ff?
     
  10. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Miksi sillä FF koneella ei voi myös käyttää 18mm 2.8 objektiivia ja valottaa samalla lailla kuin APS-C kennoisella 18mm 2.8 objektiivilla? Syntyy samanlainen kuva terävyysalueineen, kun lopputuotteet viimeistellään samanlaisella rajauksella.

    Ison kennon kuvasta voi aina rajata pienen. Pienestä ei saa mitenkään suurta.
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Tulee mieleen ettei ehkä vieläkään ole ihan kaikkialla myönnetty, että valokuvauksen yksi oleellisista ilmaisukeinoista on pelkistää ja rajata todellisuudesta palanen ja juuri rajattu terävyysalue on siihen yksi tärkeä keino.  Vastahan on kulunut vajaa 200 vuotta ja siitä noin 100 vuotta teknisestikin melko modernia valokuvauksen aikaa.  (Ja niin , ainahan kroppikennon eduista täällä laukussa on muistettu asiallisesti puhua.  Jos sitä ei ole huomannut, kannattaa avata verhot.  Voi miettiä vaikka sitäkin kautta, miksi Nikon julkaisi juuri nopean D500 rungon D300:n jatkajaksi.)

    Kennon tai filmin koko vaikuttaa myös siten että terävyys vähenee suuremmilla suurennoksilla, kun se pinnakkaisena eli suurentamatta ei pienene lainkaan.  Jos joku on ajatellut että vain polttoväli ja aukko vaikuttaa, kannattaa ihmetellä vaikkapa 150mm objektiivilla kuvattua 4x5'' negatiivia josta suurennetaan  30 cm leveä kuva:  Terävyysalue näyttää erittäin paljon toisenlaiselta kuin pienkameralla samalla aukolla ja samalla 150mm objektiivilla samaan kokoon suurennetussa kuvassa.  (Tämän voisi demota ottamalla osasuurennoksen isosta negasta.)  Lisäksi päästään himmentämään tarvittaessa reippaasti enemmän ilman diffraktion pehmentävää vaikutusta. 

    ed.  Mitähän tuo sanoisi samasta: http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/dof-calculator.htm Kun valitsee 'show advanced', tulee mukaan mm. vedoskoko.  Tekstissä kappaleet Viewing Distance & Print Size ja Camera Type käsittelevät samaa.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 954
    3 392
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Minä taas luulen, että se "terävyysalue" näyttää erittäin paljon samanlaiselta.
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 954
    3 392
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    +1
     
  14. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Tottakai voimme aina tehdä noin, mutta kuten rivien välistä on luettavissa ,niin yleensä se tilanne on, että "porukoilla" on yleislasin ff:ssä vaikkapa n. 24-70 ja aps-c:ssä sitä vastaava n. 17-55 ja muutoinkin croppimies ostaa laajiksesi kiinteää tai (yleensä) zoomia, jossa se laajanpään polttoväli on sen 1/3 lyhyempi.

    Ja kyllähän me saivartelmatta ymmärrämme, että Hangon Karpo tarkoitti tätä.
     
  15. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Ilmeisesti epäterävyysalueesta on vähemmän sanottavaa kun ollaan jo "eksytty" terävyysalueesta keskustelemiseen, eikä olla edes toisella sivulla.
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 954
    3 392
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Tottapuhuen, just niitä tarkoituksia en likikään aina ymmärrä....  ;)
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 954
    3 392
    113
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Lyhyenä yhteenvetona siis, että "croppikameralla, jossa ei ole sopivaa objektiivia, ei saa samanlaisia kuvia kuin ff-kameralla, jossa ei ole sopivaa objektiivia".  ??
     
  18. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Niin, tai edelliseen esimerkkiin viitaten monilla on croppiin useammin se sopivampi kuin ff:ään.
     
  19. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Mietteitä epäterävyysalueesta

    Ymmärsin, että Markku tarkoitti käytäntöä, eikä sitä miten asiat on faktaalisesti