Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Mannaa Leicadigareille...

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana J.W.The NowHere Man, 24 Helmikuu 2011.

  1. mscore

    mscore Member

    594
    15
    18
    Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Videolla on kameran soundit otettu M6:sta... M8:n pörräävästä sulkimenvirityksestä ja napsuvasta laukaisimesta ei ole videolla tietoakaan. Vaikka onkin fantastinen laite.
     
  2. J.HBach

    J.HBach Member

    988
    0
    16
    Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Pääsin elämässäni ensimmäistä kertaa hypistelemään Leicaa (M9) viikko sitten. Tämä oli myös ensimmäinen mittaetsinkamera jonka näin ja koin. Hankalalta tuo mittaetsintarkennus tuntui näin DSLR miehenä, mutta jotain siinä on koska se tulee uniini aina uudestaan? Paholaisen vekotin, tekee mieli luopua muusta maallisesta omaisuudesta ja vaihtaa se tuohon ja opetella / totutella sen käyttöön vaikka väkisin... Nyt ymmärrän täysin "leicahypetyksen".
     
  3. Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Puhumattakaan siitä, että olisit päässyt mukaan oikeiden Leicojen kanssa filmiaikana.... ;)
     
  4. J.HBach

    J.HBach Member

    988
    0
    16
    Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Olen kokenut saman tunteen ennenkin, olen syntynyt väärällä vuosikymmenellä :p
     
  5. Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Kun pääset enemmän sisälle tuohon skarppaukseen, huomaat että se EI ole "autofocus" vaan "Pre Focus" Jos kuvaat laajiksilla ja kohtuullisella aukolla: 2,8 ja esim 35mm obiskalla, ottaessasi käteen kameran ja tarkkaillessasi aihetta, siirtää vasemman käden sormi vaistomaisesti skarppauksen oikealle etäisyydelle. tarkkailet aihetta muina miehinä, ja kun kaikki natsaa, siirrät kameran silmälle ja rajaat ja painat nappia, sekuntti tai puoli sekunttia, ja kuva on sinulla, ennenkuin kohde ehtii edes reagoida. Se on sitä "leica Hypeä" mistä muummuassa magnum kuvat ovat muodostuneet.
     
  6. Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Jukka, nyt taisit paljastaa Leicakuvaajien salaisen kädenpuristuksen.

    Tässä se salaisuus on. Tämän kun osaa niin muuta ei tarvita.
     
  7. Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Päinvastoin. Tarvitaan paljon muuta. Tuo on tekniikkaa.
     
  8. Vs: Mannaa Leicadigareille...

    kyllä näin on, tarvitaan myös paljon muuta, mutta siitä suurin osa on synnynnäistä, sitä joko on tai ei ole. ei siis kannata kantaa huolta.
     
  9. J.HBach

    J.HBach Member

    988
    0
    16
    Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Ainahan sitä toitotetaan joka paikassa.. "ei se kamera, vaan kuvaaja". Pitää varmasti paikkansa, mutten allekirjoita sitä täysin. Hullua väittää, ettei kalusto vaikuttaisi. Laadukkaan kaluston jälkeä ei voi imitoida paskalla.

    Jos näen upean kuvan, ja kuulen että se on ammuttu Leicalla, on se vielä upeampi kuva. Sama fiilis toistuu monessa eri elämän osa alueessa. Nahkatakki tuntuu paremmalta jos se on aitoa nahkaa, mukava tuoli istua muuttuu mukavammaksi kun selviää että se on alusta loppuun tehty käsin, vesi maistuu paremmalta pullosta jossa lukee "lähdevesi", kuin tavallisesta vesilasista joka on täytetty kraanasta. Näin se menee, fiilis ohjaa. Olkoot miten diipadaapaa tahansa, ihminen on pinnallinen elukka, ja ansaitseekin saada hieman nautintoa materialismista. Mulle on iso merkitys miten joku on tehty.

    Saa leicallakin varmasti paskaa jälkeä, varmasti. Mutta ainakin se antaa kantajalleen tunteen että osaa kuvata? ;) 
     
  10. Rooster

    Rooster Member

    269
    1
    18
    Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Täällä mennään ihan samoilla fiiliksillä, ja allekirjoitan edellisen täysin. pikkusormeni annon pari viikkoa sitten, ja nyt tuntuu, että koko käsi on jo menossa.
    Ajattelin ensin aloittaa uuden ketjun, mutta menkööt luontevasti tähän perään..
    Leicaan liittyen olisi paljon kysyttävää ja nyt päällimmäisenä heti nuo perkeleelliset hinnat! Metsää tässä joutuisi kaatamaan hehtaaritolkulla, jos M9:n sekä muutaman kivan objektiivin siihen kylkeen hommaisi. Mutta mitä alan asijantuntiat sanovat muista, kuin Leican omista objektiiveista? Kannattaako nihin sijoittaa. Pääoma ei kuitenkaan Zeissiin tai Voigtländeriin vaadita läheskään Leican vertaa mikä selviää seuraavista Verkkokauppa.comin (Leica/Voigtländer) ja Optotekin (Zeiss) hinnastoista:

    Leica Elmarit-M 21mm f/2.8 Asph - 3195.90€
    Voigtländer 21mm F4 Color Skopar Pancake II - 499,90€
    Zeiss Ikon Biogon T* 2,8/21 ZM - 1299€

    Leica Summilux-M 35/1,4 ASPH 35mm - 3474,90€
    Voigtländer 35mm F1.4 SC Nokton - 529,90€
    Zeiss Ikon Biogon T* 2/35 ZM - 989€

    Leica Apo-Summicron-M 75mm f/2 - 2495,90€
    Voigtländer 75 mm F1.8 Heliar Classic - 699,90€
    Zeiss Ikon Sonnar T* 2/85 ZM 2899€

    Siis mitä ihmettä!
    Onko Leica vaan niin ylivoimainen, että siitä kannattaa maksaa esim 35 mm tapauksessa lähes 3000€ Voigtländeriä enemmän? Zeissikin vaikuttaa nyt ihan tusinatavaralta, minä kun olen pitänyt sitä aikaisemmin varsin laadukkaana linssinvalmistajana. Tuollainen setti Voigtländeriä kustantaisi n. 1700€ kun taas metsää kaatuisi Leicaan sijoittaessa yli 9000€ verran!
    Ahaa, en ole ymmärtänyt jotain oleellista? Ei tätä mikään muukaan selitä. Voisiko joku mestari hieman selvittää asiaa...
     
  11. Vs: Mannaa Leicadigareille...

    vastaan: leican suurin markkina-alue on tällä hetkellä kauko itä eli Kiina ja japani, yli 30% tuotannosta menee siihen, uusin Leica boutique shop avattiin juuri Kuola Lumpurissa !
    Tämä tarkoittaa että Leicasta maksetaan siellä tehtaan pyytämä hinta. Sitten muualla asia on aika lailla toisenlainen. Saksassa sekä Zeiss  että Voigtländer ja yleensäkin Euroopassa ja USA:ssa ovat nämä hyvin voimakkasti esillä, koska Leica hype täällä perustuu todellisuuteen ja kameran käyttöön eikä kaapissa makaavin keräilykappaleisiin. Tomppa Abrahamsson (rapidwinderin kehittäjä)  on "epä keräiliä" ( Un collector) joka testaa kaikki nämä, zeiss ja voigt sekä Leitz uutuudet ja on sitä mieltä että jopa Voigtländer on täysin sama tasoa optisesti kuin Leica tuotteet. mekaniisesa tasossa on näillä kahdella Z ja V. joskus toivomisen varaa. Toinen auktoriteetti, Erwin Puts asettaa Zeissinj optisesti täysin Leitzin rinnalle.
    Oma todelisuuteni on että minulle tuo optinen täydellisyys ei ole tavoite . linssisarjani on Voigt 15mm 4,5-Minolta 28mm 2,8-Voigt 35 milliset 1,2 valovoimainen monsteri jota käytän, kun tarvitsen isoa aukoa, ulkona reppiskävelyreisuilla on käytössä 35mm 2,5 color skopar "pancake" todella pieni ja kiva linssi, aukolla 2,8 aivan tarpeeksi hyvä.
    Jos haluan retro lookkia on minulla vanha pinnoittamaton 40luvun 50mm 3,5 Leitz Elmar ja sitten valovoimainen Canon 50mm 1,2 LTM obiska, legendaarinen hiukka softi täydellä aukolla, tekee potretteihin softia reunaa aukolle 2 asti. Lisäksi aijon hankkia Voigt 75mm 1.8 potrettilasin, rajaa hiukka tiukemmin ilman että "nenä pullahtaa" tai muuta tylsää. 
    Jos aijot tosiaan hankkia M9 digin, yksi tai kaksi obiskaa riittää, aihevalinnasta riippuen.
    Jos Zeissiin päädyt, mene Color kolmioon ja pyydä vertailla haluamiasi obiskoita, voit koekuvata ne siellä. tällöin olet ehdottomasti varman päällä.
     
  12. massee

    massee Member

    420
    0
    16
    Vs: Mannaa Leicadigareille...

    En tiedä voiko noita Leican hintoja järjellä perustella. Kysyntä ja tarjonta ohjaa hintoja ja ilmeisesti noillakin hinnoilla kysyntää on tarpeeksi.

    Ainakin Leican linssit pitää hintansa muita paremmin, mutta ei niillä metsän tuottoihin päästä. Harkitsisin myös vanhoja Leica-laseja, ovat yleensä vähän kohtuullisemman hintaisia ja pitävät arvonsa hyvin.

    EDIT: Filmirungossa Voigtländer 35mm color skoparista samat havainnot kun watasella. Toimii hyvin ja on pieni ja kätevä. Ja halpa (käytettynä noin 150-200 euroa).
     
  13. Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Lisäksi yksi syy Voigtin käyttöön, jos kamera on hankittu käyttöesineeksi, saatta käydä huono kämmi ja obiska "rähjääntyy reisussa" yllättäen vähän liikaa. Ei tuota tunnontuskia panna klöntti kiertoon ja ostaa uusi ja timmi tilalle. Olet vielä hyvin voittopuolisesti plussan puolella Leitziin verrattuna.
     
  14. Rooster

    Rooster Member

    269
    1
    18
    Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Kiitos vastauksista.
    Jotain tämäntyyppistä ounastelinkin. Tuossa nopeilla silmäyksillä netin ihmeelliseen maailmaan, Voigtländerit lytättiin yhdessä artikkelissa M9:n seuralaisena, toisessa annettiin vähän enemmän siimaa. Jotenkin en jaksa kuitenkaan kahlata tuota viidakkoa yhtään enempää. Käyttöön nämä kaikki minullakin olisi tulossa, en ole vitriinimiehiä. Perusduunin hoitanen edelleen perusjapsimuovilla. Kai tuo Leica innostus liittyy enemmänkin harrastepuolelle - tai mikäpä estää käyttämästä duunipuolellakaan..
    Olen koko digiajan etsiskellyt enemmän tai vähemmän täydellistä kannettavaa digisysteemiä ja Leica tuntuisi olevan vastaus siihen. En myöskään etsi täydellistä piirtoa, vaan uskon, että voigtländer/Zeiss maailma voi täysin tyydyttää nämä tarpeeni.
    Entäpä Leica M8/8,2 ? Käytettynä löytynee "edulliseen" hintaan..
     
  15. Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Jos et ole "täyden kennon puristi" voisi 8.2 olla parempikin vaihtoehto, kenno helpompi huoltaa, laajiksilla paljon käyttöä. Kova yhdistelmä on Voigt 15mm 4,5 + 28mm etsin päälle. 50mm on jo potrettilasi, 35mm yleis reppislasi. Olen nähnyt loistavia kuvia 8.2 ja Voigt 35mm 1,2 yhdistelmällä.
     
  16. Rooster

    Rooster Member

    269
    1
    18
    Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Kyllähän tuo täyskenno kieltämättä on mun juttu, mutta 8.2 kennohan on 1.3 x kroppi, joten kai sen vielä kestää.. 8.2 ja Voigt 35mm 1,2 kuulostaa kyllä ihanalta :)
    Jossain näitä pitäisi päästä testaileen. Ei pysty ostaa sikaa säkissä. Autonhintaisten vermeiden hankkiminen vaatii kuitenkin hieman enemmän, kuin pelkkää renkaiden potkimista.
     
  17. Markus Hautaniemi

    Markus Hautaniemi Active Member

    1 265
    0
    36
    Vs: Mannaa Leicadigareille...

    En tiedä mitä Leica-ihmiset ajattelee Konica M-Hexanon 50mm F1.2 Limited optiikasta. Se tuntuu pitävän hintansa.
    <IMG src="http://mtanga.com/hex1c.jpg"][​IMG]</IMG>
     
  18. Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Harvinainen obiska. Tarttee olla tarkkana ton skarppitason kanssa, hiukka poikkeaa Leitz standardista, tai sitten ollut hajontaa.
     
  19. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Mannaa Leicadigareille...

    Katselin jonkun amerikkalaisen leica-miehen haastattelua (kuuluisa snapshottaaja, nimeä en muista nyt).

    Hän sanoi että syy miksi Leicasta tuli myytti oli yksinkertainen. Etsin on sellaisessa paikassa että oikealla silmällä voi katsoa etsimestä samalla kun vasemmalla saa jatkuvasti yleiskuvaa ympäristöstä.
    Tämä siis pätee noihin snapshotteihin. Normikuvauksessa etu ei ole häävi, mutta jokaisella kameralla on se oma kohderyhmänsä ja sopivin käyttötapa.
    SLR on siksi yleisin että se on sopiva kompromissi. Riittävän WYSIWYG olematta vielä mikään palkki ja samalla riittävän toimiva snapshottikamera olematta mittaetsin.

    Mene ja tiedä tuosta etsimen sijainnin vaikutuksesta, onhan myöhemmin monessa mittaetsimessä ollut sama rakenne, etsin kameran vasemmassa nurkassa. Mutta ehkä se riitti että yksi ehti ensin?