Onko muita digijärkkäristä takaisin filmin käyttäjäksi siirtyneitä? Hankin hiljattain keskikoon kameran lähinnä maisemakuvaukseen, kun kyllästyin digin liian vähäiseen dynamiikkaan. Aikomukseni on paneutua HDR- ja panoraamatekniikoihin. Sattuuko kenelläkään olemaan Mamiya 7:sta kokemuksia? Rakentelen parhaillaan panorointiin soveltuvaa kuulanivelen ja tarkennuskiskon yhdistelmää. Tiedän, miten oikea kiertoakseli haetaan kokeellisesti, mutta osaako joku selittää, mitä netistä löytyvien "front nodal point" referenssipiste "vertex" tarkoittaa? Etummaisen linssin ulointa pistettä kenties? Ainakin 65 mm:n linssille annettu arvo (29 mm) osuu silmämääräisesti lähelle pupillia. Parin millin heitto ei tietenkään tuhoa kuvien yhdistelymahdollisuuksia skannauksen jälkeen, mutta kun kerran netistä löytyy kaikille linsseille tarkat arvot niin voisihan ne asettaa kohdalleen. Ja jos jollain on tarpeettomia linssejä...
Vs: Mamiya 7 Tuolla tais olla pikkuvikanen: http://www.kameralaukku.com/forums/smf/http://code.mediadrive.fi/phpbb/viewtopic.php?t=4 Kamerasta mulla ei oo kokemuksia, mutta varmaan nätti peli. Jos isoja suurennuksia tai projektioita haluaa, siis.
Vs: Mamiya 7 Noinhan se kuperissa linsseissä on. Optisen akselin ja linssin pinnan leikkauskohta. "Front nodal pointilla" kai tässä sitä filmiltä kauimmaisena olevaa nodaalipistettä tarkoitetaan.
Vs: Mamiya 7 Vertex, mist sää tommosen löysit. Langfordit ja kummppanit ei mainitse siitä mitään. Wikipediassa puhutaan matematiikasta ja "solmusta" Mutta vielä Rear Nodal Pointista: "The focal length of the lens is measured from the rear nodal point. The rear nodal point is also important for photographers who want to take VR panorama images, since the lens must be rotated around the rear nodal point to avoid parallax error." Mullahan on Rolleiflexissä tuommoinen panoraama-adateri oikein Rollikan oma. Se pitää olla tiukasti vaaterissa (vesivaaka included) että kuvien yhdistämisestä tulee yhtään mitään. Onnea matkaan touhuillesi. EDIT: Mamiya 6 oli joskus märkien unien täyttymys, 7:ta ei ole kokemusta..
Vs: Mamiya 7 Solmupisteiden sijainti selitettiin jossain näin: "Matt Hill of Mamiya America Corp. posted this 43mm f/4.5: front nodal point = 22.0 mm; rear nodal point = 18.2 mm 65mm f/4: front nodal point = 29.0 mm; rear nodal point = 8.1 mm 80mm f/4: front nodal point = 26.0; rear nodal point = 25.3 50mm f/4.5: front nodal point = 24.8mm; rear nodal point = 26.2mm 150mm f/4.5: front nodal point = 22.8mm; rear nodal point = 65.9mm 210mm f/8: front nodal point = 94.2mm; rear nodal point = 134.1mm The technical reference points they supply are that: the front nodal point reference is from behind the first lens vertex and the rear nodal point is that distance in front of the last lens vertex (toward the front of the lens)." Olettaen, että vertexit tarkoittavat etummaisen ja takimmaisen linssin ulkonevimpia kohtia, saan pienellä mittauksella 65 millin linssille seuraavat paikat: - etummainen on 31 milliä mustan linssisylinterin etureunasta filmitason suuntaan eli tarkennusrenkaan etureunassa (tarkkaan ottaen uritetun osan etureunassa äärettömään tarkennettaessa ja koko renkaan etureunassa metriin tarkennettaessa) - takimmainen on 12 (tai 10) milliä mustan linssisylinterin takareunasta filmitason suuntaan (!) äärettömään (tai metriin) tarkennettaessa Olen kyllä huomannut, että joskus netissä kehotetaan pyörittämään kameraa (kuin kameraa - tämä ei ole mitenkään mamiyaspesifinen juttu) linssin takimmaisen solmupisteen (rear nodal point) ympäri panoroitaessa. Mutta useimmilla saiteilla puhutaan vain solmupisteestä (nodal point) tai nimenomaan etummaisesta solmupisteestä (front nodal point). Jompi kumpi on oikein ja toinen väärin. Ero on noin 4,5 senttiä eli taatusti merkittävä. Ja kun kamerakierre on vielä tuuman verran sivussa linssin keskiakselista, ilman kameran kiertoakselin siirtämistä eteen ja oikealla syntyy hirveitä parallaksivirheitä.
Vs: Mamiya 7 mamiya7.comissa bongasin noita mittoja, siellä näytetään kuvan kanssa että mistä ne on mitattu: HugeDomains.com - Mamiya7.com is for sale (Mamiya 7); Itse en ole sellaista kuvausta harrastanut että olisin noita tietoja tarvinut. Niko
Vs: Mamiya 7 Tämä peli on kanssa ollu haaveissa tässä pitkään, en oikeen toista yhtä näppärää rullafilmisysteemiä ole mistään bongannut. Lisäksi tuo kuvasuhde miellyttäisi neliötä enemmän. Hitaahkot lasit kyllä hieman mietityttää. Contax 645 on kanssa ollut mielessä. Jos panoraamat kiinnostaa niin niihin löytyy myös siihen paremmin soveltuvia pelejä millä saaa laakista ison negan, (6x12 jne)
Vs: Mamiya 7 Kiitos vinkeistä PKivireki ja Niko! Nikon mainitsemalla sivulla lienee kuitenkin virhe. Sen taulukossa on täsmälleen samat lukemat (29 mm ja 8 mm) kuin siteeraamassani selostuksessa. Kaavakuvassa 29 mm:n tilalla oleva "36 mm linssin kiinnityspinnasta" vastaa antamaani mittaa "31 mm mustan linssisylinterin etureunasta" ja kuten kuvasta näkyy, kohta on tarkennusrenkaan etureunassa (äärettömällä). Tästä päättelen, että vertex on todellakin linssin, siis lasitavaran, ulkonevin kohta. So far so good. Takimmainen - siis se panorointia ajatellen oikea (?!) - solmukohta on kaavakuvassa kuitenkin mielestäni aivan väärässä paikassa. Jos kerran vertex on linssin ulkonevin kohta niin, olettaen että lainaamani Mamiyan Amerikan maahantuojan heppu osaa asiansa, takimmainen solmupiste on rungon sisällä (8 milliä takimmaisen linssipinnan etupuolella) eikä 8 milliä linssin kiinnityskohdan etupuolella. Eroa tulee tuuman verran eli merkittävästi. Ihmetellä täytyy, miksi jalustakierre ei ole tässä pisteessä (tai edes linssin akselin kohdalla). Se olisi myös lähellä kameran+linssin painopistettä. Lähden tästä teknikon pakeille ja sorvaamme sovitteen. Jos jollakulla on Lopullinen Totuus, ilmoittakoon pikimmiten.
Vs: Mamiya 7 No problem. Herkempää filmiä vaan koneeseen. Rae ei ole niin roisia kun kinofilmille kuvatessa, kun ei tarvi niin paljon suurentaa. Jos taas meinaat syväterävyyden takia, niin kyllä f/4:n aukolla 6x7:lle kuvatessa se on ihan riittävän kapea... Ja Mamiyalla onnistuu kuvaaminen käsivaralta about samoihin valotusaikoihin (esim. 80mm - f/4 - 1/15sek) asti kuin Leicallakin, keskus-suljin ei täräytä koko konetta Niko
Vs: Mamiya 7 kyllä mamiya kutosella rullafilmin kuvaaminen ainakin oli niin helppoa että tuli olo että eikö ole mitään vaikeampaa. Huijaamalla hyviä kuvia sanon minä. Kuvausergonomia aivan sairaan hyvä ja ei peilejä, lasit niin teräviä että hasselipoikia hävettää, raetarkentimella kun tarkentaa niin päässä alkaa rutista.
Vs: Mamiya 7 Mites mulla on sellanen käsitys, että 7II:n 43mm ja 150mm lukeutuu samaan kastiin, jollei jopa vielä parempiin 67:en 'markkinoilla' ? 7II:ssa vaan jotain pientä ongelmaa tuon 150mm:en käytön kanssa potrettikuvauksessa.... siis tarkennus riittävän lähelle. Onko tuo sitten kuinka suuri ongelma ja ehkä kalibroitavissa pois ?
Vs: Mamiya 7 Kuvanlaatu jättää kyllä varaa jälkikäteen rajaamiselle. Minulle lähin tarkennusetäisyys 150mm:lla (1,8m) on riittänyt, kun en kuvaa muutenkaan koskaan sellaisia "naamapotretteja", enkä studiossa. Tarkennuksen epätarkkuudesta 150mm kanssa saa usein lukea. Ei sekään mikään ongelma ole. Omaa 150mm olen kokeillut kahdessa eri rungossa, ja tarkennus molemmissa kohdallaan ihan ilman rungon+objektiivin yksilökohtaista kalibrointia. Onhan se toki mahdollista päästä tarkentamaan lähemmäskin M7 objektiiveilla, mutta se menee kyllä ainaski melkein kikkailun puolelle. Lähilinssi + erillinen mittaetsin - sitten vaan kalibroidaan se erillinen mittaetsin objektiivin kanssa mattalasia hyväksikäyttäen. Uudessa MAGNAchrom -verkkolehdessä oli artikkeli aiheesta. Se vaatii kirjautumisen ennenkuin pääsee imuroimaan "lehden", mutta minä voin kyllä laittaa ko. artikkelin s-postiin, jos ei huvita kirjautua ja imuroida sitä kokonaan. Niko
Vs: Mamiya 7 Mittaetsinkamera ei ole varmaan muutenkaan kuvin vahvoilla henkilökuvauksessa lähietäisyyksillä, parallaksivirhe näyttää aiheen senverran eri kulmasta kuin optiikka ottaa, joten ihan tarkkassa työskentelyssä pitää olla tarkkana. Vaikka rajaus olisikin kunnossa, saattaa taustan valot tai muut elementit mennä väärään paikkaan. Mamiya RB:n vahva ominaisuus esim. Hasseliin verrattuna on lähikuvausominaisuudet vakio optiikoilla (ei makro-optiikka).
Vs: Mamiya 7 Riippuu tietty mimmoista henkilökuvausta tarkoittaa, mutta makroiluun näistä ei tietty ole. Mutta ihmisten kuvaaminen ympäristössään näillä kameroilla, ainakin leicalla on ihan kivaa. Tietty eri vehkeet sillon tarvitaan jos pelkkiä päitä kuvataan, mutta minusta ona ainakin kiva nähdä kuvassa vähän ympäristöäkin jne. Mittaetsimellä tuntuu helpommin kiinnittävän kuvan taustalla oleviin asioihin helpommin huomiota kun kaikki näkyy aina terävänä, eikä ehkä vain sumeana möykkynä Yleensä on sitten tapana kompata kuvia taustan elementtienkin mukaan vaikka kuvaisi aukolla 1,4.
Vs: Mamiya 7 Vertexeistä ja nodal pointseista vielä... Linssitermistöä englanniksi: PageNotFound Wikipediasta löytyi pari linkkiä, jotka varmaan kiinnostaa: http://doug.kerr.home.att.net/pumpkin/Pivot_Point.pdf http://www.janrik.net/PanoPostings/NoParallaxPoint/TheoryOfTheNoParallaxPoint.pdf (sivu 10)
Vs: Mamiya 7 mittaetsin henkilökuvaukseen sopimaton. Muistaakseni Turkkila jonkun myynnin yhteydessä väläytti ottaneensa M6mfn kanssa osan noistaja toisen osan limpulla(-kohan se oli).
Vs: Mamiya 7 Joo ja muistaakseni Turkkila tuota hivenen väläyttikin muotokuvaamiseen sopimattomana kamerana. Sanoi, että tarkennusvirheitä tulee paljon = paljon turhia kuvia, jollei voi luottaa laitteeseen.
Vs: Mamiya 7 Mamiya 7 on hyvä MAISEMAKUVAUKSEEN. En minäkään käytä sitä potretteihin - siis perhosten ja koppiaisten kuvaamiseen. Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen: hyvä tuli! Rakensimme parissa tunnissa Slik 800 -kuulanivelestä ja Kaiser-tarkennuskiskosta oivan ja säädettävän panorointipään. Se sopii Mamiya 7:n lisäksi mille tahansa kameralle, jonka kiinnityspiste on korkeintaan 25 milliä linssin keskilinjasta sivussa ja jos vaadittava pakitus on korkeintaan 55 milliä. Teknikkoni haluaa pitää tarkan toteutustavan omana osaamisenaan mutta suostuu korvausta vastaan sorvaamaan samanlaiset muidenkin asiakkaiden itse hankkimiin kuulaniveliin ja tarkennuskiskoihin. Sen verran voin kertoa, että kaikki kuukauden miettimisellä suunnittelemani toteutustavat menivät uusiksi - osa jopa ylösalaisin. Kiitos nimimerkille motris viitteistä http://doug.kerr.home.att.net/pumpkin/Pivot_Point.pdf ja http://www.janrik.net/PanoPostings/NoParallaxPoint/TheoryOfTheNoParallaxPoint.pdf Sitä - kuten kaikkea netissä - oli sekä mukava että ikävä lukea. Tällä hetkellä voisin jopa uskoa, että tämä kaveri on oikeassa ja kaikki aiemmin lukemani väärässä. Front ja rear nodal points are useless. The only that counts is entrance pupil. Kysynkin siis: onko joku laskenut tai mitannut Mamiya 7:n linssien, erityisesti tuon 65-milliset, pupillin sijaintia? Joku ehdotti 6x12 kameran hankkimista. Sellainen painaa varmaan hiukkasen enemmän kuin minun kamerani. Sitäpaitsi rakentamamme panorointipää painaa VÄHEMMÄN kuin alkuperäiset osat yhteensä.
Vs: Mamiya 7 Njoo, olisin laittanut linkin omiin kuviini jos ne olisi olleet digitoituna, muttei ole. Minulla ei virheitä tullut eikä turhia kuvia ja 75mm soveltui hyvin henkilökuvien ottamiseen. Voi keskittyä vuorovaikutukseen mallin kanssa kun tuolla kuvaa, jotain mitä ei voi sanoa RB/RZ stä.
Vs: Mamiya 7 Joo, esim. tuo 43 mm:n laajakulma pääsee laadussaan kohtuullisen lähelle esikuvaansa, Biogonia. T. Kerkko.