Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

M Leica kiinnitykseen 35 / 50 mm optiikka, neuvoja.

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana keegan, 22 Syyskuu 2017.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 188
    26
    48
    Päivää
    Lähikuukausina tulee eteen tuollaisen hankkiminen, siis joko 35 mm tai 50 mm (40 mm ei käy). Mihinkään tuhannen euron lasiin ei ole varaa, kipuraja kulkee siinä viidensadan hujakoilla. Nokton 35 mm f1,4 on yksi ehdokas, samoin Hexanon 50 mm f2, uusi 7artisans 50 mm f1,1 epäilyttää, Nokton 50 mm f1,5 ylittää jo budjetin. Osto menee kyllä ensi vuoden puolelle, mutta hyvä on ajoissa harkoita ja miettiä ja etenkin alkaa säästää rahaa:)
    Onko viisaammilla ja kokeneilla antaa ehdotuksia tai varoituksia näistä tai muista joita en ole ymmärtänyt? Näistä M-laseista minulla ei ole mitään kokemusta.
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    19 146
    97
    48
    Ultron 35/1,7 se vanhempi L39 kiinnityksellä mulla on ollut 2 yksilöä. Toinen niistä oli hyvä piirroltaan täydelläkin aukolla. Sitten oli yksi Nokton 35/1,4 M-kiinnityksellä pehmeä vaikka himmensi pari kolmekin aukkoa. Color Skopar 35/2,5 PII on ollut mainio. Ainakin keskeltä skarppi.
     
  3. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 188
    26
    48
    Kiitos Mirrored
    Ebayssa Ultron näyttää menevän kahdeksansadan paikkeille, mikä on liikaa, yksi kierrekiinnitteinen oli huutokaupassa eikä BIN. Ja siitä muuten tuleekin toinen kysymys: nuo kierrekiinniteiset LTM-lasit, jos ne laittaa adapterilla M-kiinnitysrunkoon niin ne kai toimivat aukon esivalintalaseina kuten M42-lasit (siis valoa mitattaessa pitää himmentää käyttöaukolle)? Kuten näette olen tässä systeemissä aivan noviisi:) Mutta tuota Noktonia et siis kovin innokkaasti suosittele?
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    19 146
    97
    48
    Ultron 35 maksoi siinä noin 350 silloin kun mulla oli noi.

    Leica M ja LTM ei juuri eroa toisistaan. Sovite on varsin yksinkertainen ja ohut. LTM objektiivissa on aivan sama mittaetsinkytkentä eikä M-sovite siihen mitenkään vaikuta, ei peitä sitä. Järjestelmä on siis tasan sama vaikka kierre vaihdettiin bajonettiin kun M3 ilmestyi. Kaikissa Leican mittaetsinkameroissa on aina vain manuaalinen himmennin ja kuvausaukko on mittausaukko.

    En ihan tiedä tarkkaan siitä Nokton 35/1,4:stä. Sen olen vain kokenut Ultronin kanssa että näissä todella voi olla selkeesti huonoja joukossa. Missä määrin sitten tietty pehmeys kuuluu siihen Noktoniin, joka on toisinto Leican vanhasta Summiluxista, mikä ei myöskään ole luonnostaankaan mitenkään mainittavan skarppi,. vaan sen avut ovat muualla. Nätisti se Nokton sävyt piirsi...
     
  5. baader

    baader Member

    303
    17
    18
    Nokton 35mm on hieno lasi mutta vähän vaikea kun focus shift on aika suuri. Täydellä aukolla kyllä osuu tarkennus mutta mitään nykyaikasen terävää jälkeä se ei silloin tee.

    Suosittelen neuvostolaseja kuten jupiter 8:aa.
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 188
    26
    48
    Ahaa. Väännän nyt rautalangasta että varmasti ymmärrän. Kun vaikka Nikonin filmikamerassa himmennän, niin etsinkuva ei tummene (siis optiikka ei todellisuudessa pinennnä aukkoa) vaan optiikka vain kertoo kameralle mitä aukkoa ajatellen nyt valoa mitataan. Vasta kuvaushetkellä optiikka himmentää tietylle aukolle. Mutta siis Leican (ja myös Bessan R-sarjassa ja Minoltan CLE:ssä?) kun haluan mitata valoa tietylle aukolle, niin optiikka oikeasti himmenee sille aukolle? Toisin sanoen käytännössä pitää (pienillä aukoilla) tarkentaa ja mitata valo erikseen? Ymmärsinkö oikein? Jos tämä pätee myös M-liitännässä, niin mistä johtuu M ja LTM-lasien suuri hintaero? Vain optiseta laadusta?
    Anteeksi kysely mutta olen kiinnostunut ja tällä on minulle merkitystä.
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 188
    26
    48
    Mitä toiminnallista eroa tulee laitanko (kun runko on M-kiinnityksellä) M-lasin vaiko LTM-lasin M-adapterilla?
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    19 146
    97
    48

    Kyllä. Itse asiassa himmennin on aina valitulla aukolla. Ei siinä ole mitään jousia kuten Nikonissa eikä edes öljyiset himmenninlamellit hidasta himmentimen liikettä koska eihän siinä mitään nopeutta edes ole! Se liikkuu vain kun säädät aukkoa renkaasta.
    Et. Mittaetsinkamera tarkennetaan aina valitulla käyttöaukolla - tai ihan millä tahansa aukolla. Valonmittaus taas riippuu kamerasta. Esim M6:ssa mittakenno osoittaa sulkimen verhoon jossa on keskellä vaaleaksi maalattu alue. Tämä toimii ihan kaikilla aukoilla.
    Ei kai optinen laatu riipu mitenkään siitä onko kierre tai bajonetti. Jos tuollaisen hintaeron olet huomannut, johtuu se jostain luonnollisemmasta syystä. LTM objektiivit ainakin Leicalla ovat useimmin vanhempia. Museoikäisyys ei aina nosta hintaa. Toki optisesti on myös kehitystä tapahtunut.

    M-bajonetti on myös suositumpi objektiivissa kun on M-kiinnitteinen runko. Nykyään myös M on lähes syrjäyttänyt LTM:n jos uusien objektiivien tarjontaa katsoo. Kymmenen vuotta sitten ainakin Voikkareita oli vaikka kuinka paljon LTM:llä.

    Tuossa on LTM to M sovitteita: https://www.google.fi/search?client=firefox-b&dcr=0&biw=2560&bih=1331&tbm=isch&sa=1&q=LTM+to+M+adapter&oq=LTM+to+M+adapter&gs_l=psy-ab.12...3404.4824.0.7188.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.8XH3wwTvFrY M on tosiaan samaa järjestelmää. Leica julkaisi ekan M-rungon -54 ja tahtoi että vanhatkin objektiivit sopivat täydellisesti.
     
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 188
    26
    48
    Kiitos paljon Mirrored, viestisi selvensi asiaa aivan olennaisesti.
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    19 146
    97
    48
    Katsoin. Vuosi pari sitten ilmestyi uusi Ultron 35/1,7 VM. Se on noin kallis. Vanhemman LTM version hinnat ei radikaalisti olleet muuttuneet.

    http://www.ebay.de/itm/EX-Voigtlander-Ultron-35mm-f-1-7-Aspherical-Lens-For-Leica-L39-LTM-A1631-/322769979793?hash=item4b26970991:g:w2IAAOSwBj5ZxLIk
    http://www.ebay.de/itm/Exc-Voigtlander-Ultron-35mm-f1-7-Aspherical-Lens-from-Japan-371-/232495800337?epid=131651516&hash=item3621d46011:g:F-AAAOSwJGlZhu3-
    http://www.ebay.de/itm/Voigtlander-Ultron-35mm-f-1-7-ASPH-Lens-w-Box-For-Leica-Exc-From-japan-/112571835023?hash=item1a35cde28f:g:q2MAAOSwsXFZJEsH

    Näkyy tuolla parit VM-mallitkin myyty sentään alle 600. https://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=ultron+35&LH_PrefLoc=2&LH_Complete=1&LH_Sold=1&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xultron+35mm+asph.TRS0&_nkw=ultron+35mm+asph&_sacat=0

    (VM tarkoittaa varmaan Voigtländer M.)

    Nokton 50/1.5
    https://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=1%2C5+Nokton+Leica&LH_PrefLoc=3&LH_Complete=1&LH_Sold=1&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XVoightl%C3%A4nder+1%2C5+Nokton+.TRS0&_nkw=Voightl%C3%A4nder+1%2C5+Nokton+&_sacat=0


    Oma aiheensa on sitten vaikkapa Leitz Summicron 50mm versiot. Menee budjettiin kun on aikaa etsiä.
    http://www.ebay.de/itm/Leica-Summicron-M-50-2-0-silber-Zustand-A-A-GEBRAUCHT-HANDLER-2091899-/382197441481?epid=102628804&hash=item58fcbe23c9:g:N7AAAOSwp4VZlVAB
    http://www.ebay.de/itm/Leica-Leitz-Summicron-M-1-2-50-schwarz-/292239656603?epid=2021990965&hash=item440ad7469b%3Ag%3AEkgAAOSw8FRZrSGw&nma=true&si=Q7zjW0FM7J2ol9cgQzVyErRd7qw%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
    http://www.ebay.de/itm/Summicron-M-f-5cm-1-2-SUMMICRON-2-50mm-SHARP-Prime-Lens-Made-by-LEITZ-in-1958-/362056151517?hash=item544c3a71dd:g:z8IAAOSwULNZf3fV
    http://www.ebay.de/itm/Leica-Leitz-Summicron-M-50mm-2-/372029490866?hash=item569eaf86b2:g:APsAAOSw-wFZb3t9


    http://www.kenrockwell.com/leica/50mm-summicron-comparison-table.htm

    http://www.antiquecameras.net/50summicronmlenses.html



    https://www.cameraquest.com/mlenses.htm
     
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 188
    26
    48
    Ohoh. Enpä noita jenkkilän e-bayn listoissa nähnyt (tai löytänyt). Näköjään Saksan e-bayta kannattaa myös tarkkailla:) Nythän tilanne näyttää toiselta, LTM Ultron ja siihen sovite tai ehkä joka Nokton 50 mm alkavat olla mahdollisia. Kiitos jälleen.
     
  12. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    19 146
    97
    48
    Vaikka eri ebaysivustot ovatkin yhteensopivia ja voi huutaa minkä kautta vaan, on hakutuloksissa tosiaan aina myös eroja. Ei ole yhtä ebaysivustoa, jonka kautta löytäisi kaikki kohteet. Ei siis tosiaankaan auta vaikka kuinka rastittaisi Euroopan tai koko maailman.

    Jopa sellaista olen huomannut että vaikka poimii kohteen numeron ja laittaa numeron hakuun "väärällä" sivustolla, se ei aina löydä sitä. Kuitenkin jos sen kohteen tallentaa sisään kirjautuen omaan seurattavien listaan, niin sitten sisään kirjautuen taas sinne toiseen sivustoon se vasta näkyy omassa ebayssa siinä sivustolla mistä se ei sitä kuitenkaan muuten löydä eikä näytä. .

    Jos tapahtuu niin, että kun yrität huutaa, se ilmoittaa ettei ole mahdollista, on asia kohteen asettajan toimesta muutettavissa (mikäli ei olla hyvin lähellä sulkeutumisaikaa). Näin käy joskus, kun olet ensin kysynyt myyjältä että suostuu myydään Suomeen vaikkei sitä oltu ilmoitettu, voi siinä kuitenkin olla esto päällä.
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 188
    26
    48
    Nyt kun ympärilleni katselen, niin LTM-laseja todella näyttää olevan varsin paljon, monenlaisia ja monenhintaisia. Mielenkiintoista.
     
  14. canonmk4

    canonmk4 Member

    101
    3
    18
    tere, vähän myöhässä mutta parempi kuin ei milloinkaan, siis hait alussa Leica Summicroneja 35/2 vm.69 ja50/2 vm.58 minulla oli mainitut lasit vielä n.vuosi sitten, kuvasin niillä Fuji X-E2 kanssa, kuvasin myös fujin 18-55 2.8-4 samoja kohteita samalla polttovälillä ja eri aukoilla, vertasin kuvan laatua, totesin että fuji ei hävinnyt laadussa, päinvastoin, minulla nämä optiikat toimivat esim.Leica M6 kanssa eri lailla, siis paremmin.
     
  15. Tomsku

    Tomsku Member

    164
    0
    16
    Vaatiiko Hugo Meyer Gorlitz kinolinssit Bolex-mountilla jotakin erikoisia kommervenkkejä liitettäessä Leican M-bajonettiin? Olen Flickr:ssä törmännyt useampaankin mielenkiintoiseen "efektiin" mitä näillä Hugoilla on saatu aikaan ja kiinnostaisi hankkia moinen optiikka.
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    19 146
    97
    48

    Eikö "Bolex-mount" ole C-mount ja kamerat 16mm filkalle? Bolex Collector | Articles | Lenses for Bolex 16mm Cameras (Mar. 21, 2007)

    Bolex - Wikipedia

    C mount - Wikipedia

    Joten Leicaan sellainen pitäisi upottaa noin sentin syvyyteen ellei kuvata makroja.

    Upotusta näyttää olevan hiukan myös M43:een. Siinä kennokoko on myös ehkä järkevämpi optiikan piirtoympyrälle. Adapter f C mount Lens to micro M43 4/3 GH1 E-P1 DF1 G1 | eBay

    Fotodiox Lens Mount Adapter - C-Mount CCTV / Cine Lens to Sony Alpha E-Mount Mirrorless Camera Body

    Canon EF (macro only) Fotodiox Lens Mount Adapter - C-Mount CCTV / Cine Lens to Canon EOS (EF, EF-S) Mount SLR Camera Body
     
    Viimeksi muokattu: 13 Elokuu 2018
  17. Tomsku

    Tomsku Member

    164
    0
    16
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    19 146
    97
    48
    Kuten wikipedia.org kertoo, Exaktan runkopaksuus on 44.7 mm eli hyvin riittävä - SLR kun on. Tarkennus toimisi silloin sovitteella M-rungossa niin että ääretöntäkään ei menetetä. Luonnollisesti kuitenkin Leica M filkkavehkeissä ainoa tarkennustapa on objektiivin asteikon mukaan kaikilla järjestelmän ulkopuolisilla objetiiveilla. Järjestelmään kuuluu vain LM ja LTM.

    Mikä Leica sulla on? M-mittaetsimen välitys on rungossa objektiiviaukon ylälaidassa. Semmoinen pyörylä jota objektiivi liikuttaa sisään ja ulos. Systeemi ilmestyi 1932. Leica II - Wikipedia
     
    Viimeksi muokattu: 13 Elokuu 2018
  19. Tomsku

    Tomsku Member

    164
    0
    16
    Lähti tässä etukäteen keulimaan jo nämä erilaiset eksoottisemmat objektiivit, vaikka kamera on vasta postissa matkalla. Tällä viikolla saan M 240 ja sille kaveriksi Zeiss Planar 50mm.

    Koitin sivistää itseäni eilen illalla vielä ja vissiin tilaustyönä xxxx määrällä euroja saa monia eri optiikoita konvertoitua M-mountille ja RF-paritettua, mutta helpoimmalla pääsee ilmeisesti Leican vanhalla M39 screw-mountilla, mitkä ymmärtääkseni "toimivat suoraan" kun ruuvaa vain M-mount-adapterin niihin kiinni? Se jäi hieman epäselväksi, että eri polttoväleille on vissiin eri adapterit, jotka on eri tavalla "kalibroitu" RF:n fyysiselle tarkennusvarrelle?
     
  20. Niko

    Niko Active Member

    721
    69
    28
    Eri adapterit vain valitsevat eri helokehät etsimeen.