Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Loittorengas asiaa

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana Juke.K, 28 Kesäkuu 2010.

  1. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 670
    215
    63
    Dodiin on tullut hinku kuvailla hieman macrokuvia. Kuulemma loittorenkaiden kanssa tavallisellakin opiskalla homma onnistuu näppärästi. Mulla ei ole mitään hajua näistä loittorengas jutuista, joten minua saa opastaa.

    Kamerana on Sony a200 ja mulla löytyy siihen kolme opiskaa:

    Sony      18-80    F3.5-5.6
    Minolta  75-300    F4.5-5.6
    Tamron  17-50    F2.8

    Minkähän kanssa tuota loittorengasta vois parhaiten hyödyntää?

    Tämmönen löytyi netistä. Mitä mieltä tästä?
    Maitolaituri TV verkkokauppa; video- ja valokuvaustarvikkeet...
     
  2. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Loittorengas asiaa

    Renkaita voisi varmaan parhaiten hyödyntää vähän kaikkien kanssa, mutta eri näkövinkkelistä...
    * Pisin zoomi voi kaivata eniten apua lyhimpään tarkennusetäisyyteen
    * Jossain noista saattaa olla muita tarkempi tarkennusrengas käsin tarkentamiseen, mikä voi olla kiva piirre
    * Loittorengas vähentää valovoimaa, joten sitä on kiva olla olemassa reservissä
    * Joku objektiiveista voi olla kohteidesi kannalta onnettoman epätarkka

    Kokeilemalla asia selviää varmaan nopeammin kuin ajattelemalla, jos aluksi pohtii, mihin kiinnittää kokeilussa huomiota.

    Se Kenkon setti on varmaan oikein hyvä. Siinä näyttää jokaisessa renkaassa olevan sähkökontaktit, mikä ei perinteisesti ole ollut tapana, eli kehitys kehittyy positiivisesti.
     
  3. Touche

    Touche

    25
    0
    0
    Vs: Loittorengas asiaa

    Varsinaiseen kysymykseen en osaa ottaa kantaa, tulen vain hieman sotkemaan/spekuloimaan tähän, sori.

    Olen jonkin verran kuvannut loittorenkailla, ja valotehoisen objekviivin hankinnan jälkeen seuraava helpotus olisi tarkennus alueen kasvattaminen, eli kimalaisenkin joudunkin kuvaamaan useamman kuvan sarjalla. Tämä on sinällään ihan loogista, mutta kysyisinkin, että minkä tyyppisillä objektiiveillä saisi syvimmän tarkennus alueen?
    Yleissääntöhän on, että mahdollisimman pienellä aukolla (?) on suurempi syväterävyys.

    Tästä pääsenkin kätevästi sähköisiin renkaisiin. En ole käytännössä testannut, mutta kyseenalaistaisin tuon automaattitarkennuksen lähikuvauksessa, juuri tuon heikon syväterävyyden takia. Ehkä siitä jotain tehokkuus hyötyä on tasaisemmilla pinnoilla, mutta kuitenkin itselleni tarkennuksen hakeminen vartaloa liikuttamalla tuntuu tosi luonnolliselta. Sähköisiä käyttäneiden kommenttaja kuulisin kyllä mielelläni.

    Tuon syväterävyyden parissa puuhanneena on monesti myös käynyt mielessä että kuinkahan syvän tarkennusalueen saisi telekonvertterilla?
     
  4. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Loittorengas asiaa

    Tarkennetaanko automaagilla vai käsin ei ole vaikutusta terävyysalueen syvyyteen/laajuuteen. Kun kuvautumissuhde on 1:1 - 1:2 luokkaa myöskään polttovälillä  (tai sillä telelisukkeella) ei ole vaikutusta, vain aukolla on.
     
  5. Touche

    Touche

    25
    0
    0
    Vs: Loittorengas asiaa

    Yritin sanoa tuossa, notta koska joudun esim. makrona kuvatun kärpäsen koostamaan useasta kuvasta, niin en näe tuosta automaattitarkennuksesta olevan muuta kuin haittaa, koska sitä tarkennuspiste tulee tähdätä uudestaan, ja se vaikeuttaa kuvien latomista päällekkäin. Tai kuvittelen prosessin onnistuvan huomattavasti helpommin niin, että tarkennan vaikka alaruumiiseen josta sarjakuvausella pyyhkäisen (vartaloani liikuttamalla) kohti yläosaa. Kyllähän tuo "passailu" onnistuu varmasti af:lläkin, mutta jo yksittäistenkin makrokuvien terävyysalueen hallinta tuntuu niin luontevalta vartalolla. Tuntuu ettei sillä, että voisi sokeasti luottaa tarkennukseen saavuta tässä oikeasti mitään, ehkä päin vastoin.

    Mutta kuten sanottua minulla ei käytännön kokemusta af renkaista.

    -------
    Tarkentaakseni vielä tuota telekonvertteri asiaa. Olen tässä hieman miettinyt, että jos (oletettavasti) tällaisilla keskinkertaisilla objektiiveillä piirto on about samantasoista, niin mitä etua loittorenkaat tarjoavat suhteessa telekonvertteriin? Telelisukkeellahan sentäs tekee jotain myös isojen zoomien kanssa, enkä myöskään pidä pidempää tarkennusetäisyyttä huonona asiana.
     
  6. Vs: Loittorengas asiaa

    Jos AF ei tunnu sopivalta niin sittenhän sitä ei kannata käyttää. Eiköhän se ole niin yksinkertaista.


    Telekonvertteria mulle ei ole, loittoja ja lähilinssejä kylläkin.
    En suoraansanoen ihan hahmota miten loitot ja telekonvertteri olisivat makroilussa vaihtoehtoja toisilleen, mutta kyllä niitäkin näköjään käytetään.
    Loittorenkaat pienentävät pienintä (ja suurinta) tarkennusetäisyyttä. Ei mitään muuta. Jos tuntuu, että joku ebjektiivi ei tarkenna riittävän lähelle, niin loittorengas auttaa.
    Noo google auttaa tässäkin: Makroilua
     
  7. Touche

    Touche

    25
    0
    0
    Vs: Loittorengas asiaa

    No täytynee sitten käydä ostamassa sellainenkin, niin näkee onko siitä erityistä hyötyä.

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Telejatkeella tarkennusetäisyys säilyy samana, mutta kuvakulma kapenee. Tällä tavoin kärpänen ei lähde niin herkästi lentoon, kun tunkee sitä linssiä siihen kiinni, niinkuin loittorenkaan kanssa on tehtävä.
     
  8. kurja

    kurja

    7
    0
    0
    Vs: Loittorengas asiaa

    Itselläni tuo samainen a200 ja kenkon loittosarja. Itse olen käyttänyt useimmin 50/1.4 linssin kanssa.

    Loittoja käyttäessä valovoima tosiaan hupenee, eli jos mielii AF:sta käyttää on linssin syytä olla mahdollisimman valovoimainen. Täydellä loittosarjalla se AF ei enää pelaa juuri lainkaan, eli ainakin suurimpia suurennoksia varten sitä käsintarkennusta joutuu harjoittelemaan.

    Kuten edellä todettua, syväterävyys hupenee suurennoksen kasvaessa eli keinovalolle tulee käyttöä (jopa auringon paistaessa). Syväterävyyden ohentuminen tosin ei välttämättä ole aina pelkästään paha asia, äärimmäisen ohuen terävyysalueen kanssa voi saada veikeitäkin tuloksia.

    Tässä aukko 1.4, loiton pituutta en muista mutta suurennoshan ei tässä kuitenkaan ole suuren suuri. Kenties merkityksetön kuva mutta itse tykkään efektistä..
    <IMG src="http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos...1418403536068_1112012167_1270514_133245_n.jpg"][​IMG]</IMG>

    Että ei kun yrittelemään...
     
  9. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 670
    215
    63
    Vs: Loittorengas asiaa

    Dodiin nyt se loittorengassarja on postista tullut ja kerkesin ensimmäiset testikuvat nappaamaan. Oli jo liian pimeää näin lähes puolelta öin joten iso arvon heitin 800 asaan. Siksi kuvat kohisoo. Otetaan huomenna jos aikaa on jostakin toisesta kukasta kohinattomia kuvia. Nämä kuvat on maksaruohon kukasta joka on aika pieni. Siinä kuvassa missä on sormi  on kuvattu ilman loittoa jotta näkee minkä kokoisesta kukasta on kyse.
     
  10. simos

    simos Ylläpidon jäsen

    8 446
    440
    83
    Vs: Loittorengas asiaa

    Noilla pärjää hienosti... kuvia vaan näppäilemään ja esille.

    Minkäs objektiivin kanssa testailit ?
     
  11. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 670
    215
    63
    Vs: Loittorengas asiaa

    Joo ei muuta kun kuvaamaan. Tämän testin tein Tamronin 17-50 F2.8 opiskalla.
     
  12. Vs: Loittorengas asiaa

    Itse olen hieman kanssa harjoitellut macroamista. Vaikeaa on. Minulla on kalustona ollut 50mm 1.7 ja loitot. Yrityksiä voit katsoa tuolta: LeGuillotine

    Mutta jos haluaa katsoa jotain upeaa, kannattaa katsastaa tämä: Thomas Shahan

    Kaveri kuvaa manuaali 50mm tai 28mm käännettynä ja loitot mukana. Kamerana Pentax K200D. Ja koostaa useasta otoksesta.

    Tuohon on mielettömän pitkä matka, ja varmaan en ikinä jaksa edes yrittää.

    LeGu
     
  13. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Loittorengas asiaa

    Eivät ole. Omien sanojensa mukaan hän kylläkin käyttää usein 2 x telekonvertteria.
     
  14. Vs: Loittorengas asiaa

    Varmaan sitäkin käyttää. Mutta kotisivuillaan vaan mainitsee käyttävän niitä mitä sanoin. Katso vaikka: http://thomasshahan.com/other

    LeGu
     
  15. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 670
    215
    63
    Vs: Loittorengas asiaa

    Hienoja kuvia tuolla Thomasilla on. Varmaan on kuvia myös käpistelty että saadaan noin raikkaat värit.
     
  16. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 670
    215
    63
    Vs: Loittorengas asiaa

    No piti minunkin kokeilla saako näillä vehkeillä jostakin ötökästä tuon tyylistä kuvaa. Kaukana ollaan vielä noista mutta edes jotakin. Kuva on täysin croppaamaton.
     
  17. Vs: Loittorengas asiaa

    Itsekin olen samaa yrittänyt, ja matkaa on vielä todella paljon!!! Mutta tässä muutama yritys. Kuvat on aikasta cropattuja.
     
  18. Vs: Loittorengas asiaa

    Kuinka tämä "käännetyillä linsseillä" juttu oikein toimii?
     
  19. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Loittorengas asiaa

    Ideana on se, että "normaalisti" etäisyys opiskasta kohteeseen on suurempi kuin opiskasta kennolle (tai filmille). Tuollaiseen kuvaukseen "tavalliset" (ei makro) opiskat suunnitellaan. Kun opiskan ja rungon väliin lisätään ja lisätään loittoja (tai palje) niin ennenpitkää ollaankin tilanteessa, jossa etäisyys kohteeseen on pienempi kuin etäisyys kennolle. Tällöin voidaan opiska kääntää; kääntörenkaassa on opiskan suodinkierteeseen sopiva kierre ja rungon bajonettiin (tai kierteeseen) sopiva kiinnike. Siis:

    Opiska + kääntörengas + loitto + loitto... + runko

    Paketti toimii yli 1:1 suurennussuhteilla.

    Toimii parhaiten symmetrisillä kiinteäpolttovälisillä opiskoilla. Automaattitoiminnot menetetään koska opiskan elekroniikka ei kytkeydy. Jopa himmentäminen hoituu manuaalisesti. Zoomien toimivuutta käännettynä epäilen, en ole koskaan edes kokeillut...
     
  20. Heiskis

    Heiskis Active Member

    534
    67
    28
    Vs: Loittorengas asiaa

    Moi,
    Noi "flick" sivuilta löytyvät makrokuvat lienevät tehty lätkimällä useita eri kohtiin tarkennettuna kuvia päällekkäin. On todella iso tarkkuusalue ja siitä tuo kuvien vaikuttavuus.
    Löytyykö keltään tietoa millä ohjelmalla tuo tuommoista kannattaisi yrittää?
    Kyselle tietämätön....
    Ps. Makrokuvien laatu isoilla suurennoksilla on mielestäni parempi objektiivi kääntäen kuin loittorenkailla tai palkeilla..
    Pps. Koska (halvoilla)8mm ja 16mm elokuvaobj. Piirtokyky on parempi kuin useilla kinovehkeillä on hankinnassa sovite nikoniin makrokuvausta varten..
    Ppps. Suosittelisin lisäksi hyvälaatuista suurennuskoneen objektiivia makrokuvaukseen (hinta laatusuhde hyvä)