Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Liukuongelmia (edit: ongelma ratkaistu)

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana pmu, 16 Heinäkuu 2013.

  1. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Päivää,

    jos kuvauskohteessa on paljon yksiväristä tasaista pintaa (esim. taivas) onnistun saamaan kuviin tosi vahvat sateenkaarimaiset raidat kun lisään kuvankäsittelyssä kontrastia. En tiedä onko vika kameran tiedostoissa, tietokoneessa vai näytöissä. Ja en tiedä näkyykö ne vain minun koneellani vai muillakin.

    Tässä sama kuva 100% laatuisena jpg ja 16-bit TIF muodossa (pienennetyssä koossa tosin):



    Miltä noitten taivaat näyttävät?

    Kuvat on tehty 14-bit NEF (eli RAW) tiedostoista ja eivät ole puhki eikä tukossa. Raidoitusta tekevä ongelmakohta on keskiharmaasta tosi tummaan. Raidoitus näkyy jo NEF kuvaa säätäessä ja liukuu eri paikkaan riippuen asetuksista. Lightroomissa käytössä maksimilaatuiset previkat. Näyttää ihan samalta Capture Onellakin.

    Itse näen tossa jpg versiossa todella vahvat raidat selaimessa katsottuna. TIF versiossa näkyy myös selkeää raitaa. Katson kahdella eri näytöllä ja kummatkin on kalibroitu Spyder 4 laitteella.

    --

    https://dl.dropboxusercontent.com/u/860305/raitavideo.MOV

    Videossa k.o. NEF tiedosto on auki Lightroomissa täysin alkuperäisessä asussaan. Ei mitään säätöjä.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Liukuongelmia.

    Näkyyhän ne. Oletko tehnyt voimakkaita terävöityksiä näihin kuviin?
     
  3. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Liukuongelmia.

    En ole terävöittänyt yhtään. Ainoastaan LR exportissa saattoi olla pienin mahdollinen "sharpen for web" asetus. En muista.
     
  4. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Liukuongelmia.

    Liitteenä kuva miltä näytti kameran ruudulla histogrammin kera.
     

    Liitetyt tiedostot:

    • histo.jpg
      histo.jpg
      Tiedostokoko:
      190,6 KB
      Katsottu:
      627
  5. Vs: Liukuongelmia.

    Jep, kyllähän siellä raidoitusta näkyy molemmissa. Ekana tuli mieleen joku LR-juttu. Aika jännä jos toisessakin softassa näyttää samalta. Mitenkäs tarkalleen ottaen olet tuon MV-käännöksen tehnyt? Entä jos kokeilet jotain toista konstia, tuleeko silloinkin raitoja?

    Oletko kokeillut, miltä eri värifiltterien kautta tehdyt mv-versiot näyttävät? Tai käppyröitä ronkkimalla? Tuollaisenaan näyttävät tosiaan vähän kuin matalamman resoluution preview-kuvilta, siis ainakin sävyjen suhteen. Tai sitten vähän kuin olisi joku ronskimpi b/w-presetti päällä. Tai jotain.
     
  6. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Liukuongelmia.

    Samaa jälkeä tulee LR (mv moodi, kanavia säätelemällä), tai 16-bit TIF lähetettynä värillisenä fotariin ja käännös Silver Efexillä. Sininen taivas menee raidaksi. Ehdin jo unohtaa millä metodilla tein nämä esimerkit. Todennäköisesti Silver Efex. Jokaisessa säätövaiheessa jokaisella softalla säädän aina niin, ettei tumma tai vaalea pää mene miltään RGB kanavilta puhki.

    Tässä C1 versio ja originaali rinnakkain: https://dl.dropboxusercontent.com/u/860 ... a_orig.jpg"]https://dl.dropboxusercontent.com/u/860305/norja_C1_ja_orig.jpg

    Kaikki säätö tehty NEF tiedostolle ja jpg on maksimilaatuinen. Minä näen tuossakin tosi ikävät raidat ja värillisessä osiossakin näen sinisessä hentoa raitaa. EDIT: Tämä näyttää tosin paremmalta kuin LR tai PS versiot.



     
  7. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Liukuongelmia.

    Jahas, otin yhtälöstä kokonaan pois tietokoneen ja näytön, eli tein suoraan kamerassa NEF tiedostolle säädöt ja kamera tuotti siitä parhaalla laadulla jpg kuvan. Ihan samalaiset raidat siinäkin. Ilmeisesti "lossless compressed" ei oikeasti ole lossless. Tai sitten D800 ei vain ymmärrä sinisen taivaan sävyjen päälle.

    https://dl.dropboxusercontent.com/u/860305/kamera_nef_jpg.jpg
     
  8. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Liukuongelmia.

    Tai sitten yksinkertaisesti 8 bittiä ei riitä...
     
  9. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Liukuongelmia.

    Kyllä minä ainakin olen nähnyt jpg tiedostoja, joissa on pilvetöntä taivasta ilman sateenkaaria...
     
  10. c

    c Well-Known Member

    5 364
    104
    63
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Liukuongelmia.

    Juu, näytön perusteellahan se onkin hyvä arvoida....  ;)
     
  12. Mikko O

    Mikko O Member

    231
    0
    16
    Vs: Liukuongelmia.

    Mulla näkyy raidat läppärin (Macbook Pro) Safarissa, mutta ei Chromessa eikä Firefoxissa. iPadin Safarissa ei kuitenkaan raitoja näy. Omituista.
     
  13. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Liukuongelmia.

    Jpg raidat ymmärrän, mutta raidallisuus näkyy siis jo heti NEF filessä ja monessa eri softassa. Tein syvimpiin tunteisiin vetoavan lyhytelokuvan ongelmasta:

    https://dl.dropboxusercontent.com/u/860305/raitavideo.MOV

    Videossa k.o. NEF tiedosto on auki Lightroomissa täysin alkuperäisessä asussaan. Ei mitään säätöjä.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Liukuongelmia.

    Jos ei kalaa tule, voi olla onki ottamaton tahi lammikko kalaton.

    Tässäkin vika voi olla tiedostossa tai näytössä.  Printtaa se kuva,  ja katso miltä printti näyttää.
     
  15. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Liukuongelmia.

    Raidat näkyy ainakin kolmessa eri näytössä.

    Jos joku jaksaa katsoa, niin tässä on vielä täysikoikoisena osa kuvasta (NEF -> 16-bit tif). Jos tossa näkyy teilläkin raidat, niin eiköhän se vika ole tiedostoissa.

    https://dl.dropboxusercontent.com/u/860305/norja_16-bit_tif_crop.tif
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Liukuongelmia.

    Juu, oikeaoppisen digitaalisen työnkulun mukaanhan tiedostoja pitää aina arvioida nettiselaimella.

    - vai miten se nyt meni.....
     
  17. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Liukuongelmia.

    Voit kyllä ladata ton 16-bit tifin koneellesi ja katsoa ihan millä tahansa haluamallasi ohjelmalla.
     
  18. Vs: Liukuongelmia.

    Ja onhan se printtikin jonkun bittimuunnoksen läpikäynyt, ajurii puuhaa omiaan ja riippuen tulostusteknikasta laite myös runksuttelloo...
     
  19. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Liukuongelmia.

    Nyt aluksi taidan etsiä henkilön jolla on aidosti parhaat mahdolliset näytöt ja muut vehkeet ja yritän päästä tsekkaamaan ongelmatiedostoja niillä näytöillä. Jos raidat näkyy niillä top pro näytöilläkin, mutta ei printattuna, niin en kyllä jatkossa kuvaa enää mitään sinistä taivasta vasten :) Sokkona säätäminen ei ole kivaa.
     
  20. Mikko O

    Mikko O Member

    231
    0
    16
    Vs: Liukuongelmia.

    Raitoja ei näy Mäkin Preview-ohjelmalla katsoessani. Pixelmator-ohjelmassa raitoja näkyy juuri ja juuri, kun katsoo oikeasta kulmasta. Yksi asia, joka voisi aiheuttaa erot, on näytönohjain.