Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana Tapiola2006, 23 Marraskuu 2013.

    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Näyttä siltä, että niitä mikrolinssejä on sijoitettu eri kulmiin kennon reunoilla.

    "(....)The a7R features a 36.4 megapixel full-frame, 35.9 x 24mm CMOS sensor, which integrates a newly developed gapless sensor lens design. This concept incorporates small lenses in between neighboring pixels in order to increase light-gathering efficiency and promote greater image quality across the entirety of the sensor plane. The optimization of placement of on-chip lenses (OCL), especially toward the edges of the sensor, also helps to accommodate the sharper angle of light striking the sensor that is caused by the larger sensor size and short flange distance of the Sony E-mount, which, again, helps to promote even and consistent illumination across the entire imaging plane."

    Lähde:http:
    //www.bhphotovideo.com/indepth/sony/news/first-look-sony-introduces-a7-full-frame-mirrorless-system
     
  1. mappe

    mappe Member

    125
    0
    16
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Kyllähän Sony olisi voinut tehdä siitä vaikka satasen lasin, mutta tekivät lasin mikä riittää 36Mpix kennolle.
    http://slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/1656/cat/82
    Näytä se 250e lasi mikä tekee tälläistä jälkeä.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Ne on kaikki jo satasen hintaluokassa tosi hyviä tuossa polttoväliluokassa. En näe näissä 50-millisten kukkotappeluissa mitään pointtia, että korvataan hemmetin hyvä järjettömän hyvällä.
     
  3. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    mappe, ei tuossa slrgearin testissä tehdä mitään "jälkeä". Kunhan vaan mittauksia esitellään.

    Tämä oli juuri pointtinani. Kohtuuden nimessä, 200e sijoittaa mielellään normaaliobjektiiviin, vaikka se f/1.8 pimeä olisikin. Ei siis ihan satasen lasia ehkä välttämättä?
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    No mitä nuo gaussilaiset tarjouksessa maksavat milloinkin. Tuo on varmasti hieno objektiivi, mutta näkyykö se kaksi tonnia kuvissa? Lisäksi kyseessä on aika triviaali polttoväli ja samaan hintaan saa kasan makro-objektiiveja ja vakautettuja zoomeja tai huippulaatuisen perspektiivinkorjailuobjektiivin, joten aika elitistinen normaaliobjektiivi hintatasonsa puolesta.
     
  5. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Tarkoitat yksi tonni - sen sonnylainen maksaa.

    Itse tykkään noin 50mm polttovälistä. Tai oikeastaan siitä keveyden, kuvanlaadun ja valovoiman yhdistelmästä mitä tuo täyskennoiseen tuo. 50mm (55mm tässä) antama kuvakulma on sinänsä vain yksi muiden joukossa.
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Ai, mistä sain päähäni sen maksavan 1850 euroa - no joku näistä uusista 55-millisistä maksoi sen verran. No joka tapauksessa tonni on aika hyvä raha tällaisesta, vaikka olisi kuinka hyvä. Tosiaankin samalla rahalla saa makroja kaksin kappalein.
     
  7. tjs68

    tjs68

    53
    0
    0
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Tonnihan on tässä tapauksessa halpa hinta jos vertaa Otukseen tai Nikonin uuteen 58-milliseen. Ja jos ei halua tai kykene sijoittamaan laatuun niin adapterilla kiinni sitten 80-luvun optiikkaa, niitä saa halvalla. Itse ostin eilen 7e toimivan ja ehjän Minoltan zuumin, ihan piruuttani. Päivänvalossa pienellä aukolla myötäaurinkoon kuvattuna laatu on kiitettävää.

    Mutta aika vähän noita optiikoita taitaa olla (millään polttovälillä) jotka piirtää aukosta 1.8 alkaen reunasta reunaan täydelle kennolle kuten tuo Zeissi. Ja varsinkin 100 tai 200 euron hintaluokassa.
     
  8. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    En osaa Sonya verrata sen enempää 1500 euron Nikkoriin kuin tätä tuplasti kalliimpaan Zeissiin. Jotain rajaa sentään. Onhan tuossa kysymys myös statuksesta jne. ;-)

    Nikkori ja Zeissi ovat sitäpaitsi f/1.4 valovoimaisia. Oikeastaa kaikki normaalit 300e hintaluokasta alkaen ovat tavanneet olla f/1.4.

    Katselin slrgearin testiä. Sen mukaan Nikonin 199e 50mm/1.8 näyttäisi pärjäävän oikein hyvin vertailussa 1000e Sonyn kanssa. Jopa se 100e Canon on optisesti ok. f/1.8 valovoimalle näyttäisi olevan aika helppoa tehdä normaaliobjektiivi.
     
  9. Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Ei kannata unohtaa myös vanhempia normaalioptiikoita kun ne kerran saa sovitteella kiinni noihin runkoihin.
     
  10. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    nomad'in mielipiteille löytyy AINA hänen omat perustelut, ja jos ei oikein löydy, niin hän vetoaa statukseen.
    Sonyn Zeiss on Sony, mutta "oikea" Zeiss onkin sitten jo Zeiss ja sillä saa olla enemmän hintaa ihan vaan statuksen takia, en kuitenkaan ymmärrä vaikkapa sitä, että Leican "tolkuttoman huonovalovoimaisista" normaaleista saa maksaa uutena yli 5000€, siinä on jo statuksellakin tekemistä. 
     
  11. markku55

    markku55 Active Member

  12. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    On ihan ymmärrettävää, että et ymmärrä, mutta älä laita sitä muiden syyksi. Sinun pitää tässä ymmärtää vain kaksi asiaa:
    1) Se, että valmistaja on ymmärtänyt juuri tuollaisella hinnalla saavan parhaan vastineen vaivannäölleen ko. tuotteiden parissa.
    2) Riittävä määrä asiakkaita, syystä tai toisesta, haluaa maksaa sen summan.
     
  13. Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Erinomaisen tuotteen parantaminen vielä paremmaksi vaatii paljon työtä, poikkeuksellisen tarkkaa valmistusketjua ja tiukkaa laadunvalvontaa. Seikat, jotka kaikki yhdessä suhteellisen pienen valmistusmäärän kanssa pitävät hinnan korkealla. Toisaalta ne vaativat myös käyttäjältä pikkutarkkaa huolellisuutta ja vastaavaa runkoa, jotta ylipäänsä pääsee nauttimaan siitä, mistä on maksanut.

    Samassa polttoväliluokassa Leica APO-Summicron-M 50 mm f/2 ASPH:in kanssa pääsevät hinnan ja laadun osalta myynnissä olevista Zeiss Otus 55mm f1.4 ja CoastalOpt® UV-VIS-IR 60mm Apo Macro

    Kaikki nuo ovat tällä hetkellä esim. meikäläisen kukkaron ulottumattomissa. Mutta maksavathan hienot autot, veneet, polkupyörät, äänentoistolaitteet ym. ym. vielä paljon enemmän kuin nuo esimerkissä luetellut objektiivit.
     
  14. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Kiitos taas analyysista jolla ei ole kenellekään mitään merkitystä, mutta saitpa taas kerran kertoa "ylimmän papin" mielipiteen.
    Kertoisit vaikka miksi Zeiss on alempiarvoinen Sonyssa kuin jossain muussa rungossa?
     
  15. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Markku, mielipiteille on yleisemminkin ominaista, että niille löytyy omat perustelut. Jos ei löytyisi niin ne olisivat  muiden mielipiteitä.

    "Zeissiä" lukee nykyään ties minkä kännykän objektiivissa. Kamerapuolella Sonyn ohella Zeissin tekstejä näkyy olevan ainakin Panasonicin laitteissa. Nimi ei siis sinänsä mitään ihmeellistä kunnioitusta herätä. Oikeitakin Zeissejä saattaisi olla rehellisempää kutsua Cosinoiksi... Miltä se vaikuttaisi?

    Mutta kyllä minäkin kuulun heihin joita Zeissit brändi ainakin jossain määrin vakuuttavat. Ehkä kumminkin mielummin Zeiss-Cosina kuin Zeiss-Sony vaikka hinta näyttääkin olevan jälkimmisen puolella. Zeiss-Sony normaaliobjektiivi on siis luokkaa tuplaten kalliimpi vaikka valovoimakin on heikompi.
     
  16. Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Nomad: tuo Zeiss "Sony" näyttää tähän mennessä ilmoitettujen testien mukaan olevan todella hyvälaatuinen, mikä sekin maksaa. Luultavasti myös valmistusmäärät ovat pitkälläkin aikavälillä huomattavasti pienemmät kuin esim. Canonin tai Nikonin vastaavat 50-milliset. Veikkaan kuitenkin, ettei mene kauaa kun hinta jonkun verran laskee.

    Panasonic käyttää Leican suunnittelemia mutta itse valmistamiansa objektiiveja ja veikkaanpa että niille on jo määritelty suunnitteluvaiheessa tiukka hintakatto.

    Puhelimissa, kuten Nokia PureView 808 tai Lumia 1020 käytettävät objektiivit ovat millä mittapuulla tahansa erittäin hyviä objektiiveja. Ja huomioiden vielä minimaalisen tilankäytön vaatimukset verrattuna näihin kameroihin tuleviin objektiiveihin ne ovat aikamoisia tekniikan ihmeitä.
     
  17. tjs68

    tjs68

    53
    0
    0
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Eiköhän Panasonic ratsasta ennemminkin Leican nimellä.

    Tähän menessä kaikki Sony-Zeissit ovat optiselta ja mekaaniselta laadultaan luokkansa kärkijoukossa, valitettavasti myös hintansa puolesta, niin zuumit kuin kiinteätkin.
     
  18. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Uskon kyllä, että tämäkin normaaliobjektiivi on aivan erinomainen. Ehkäpä jopa parempi kuin f/1.8 verrokit joihin keskustelussa on viitattu ;-)

    Mutta siltikin raivostuttavaa, että tämä perinteisesti edullinen optiikka on karannut hinnaltaan noin ylös. Ymmärtäisin tonnin hintapyynnön hyvin jos valovoima olisi f/1.2. Ja jotenkin sen hyväksyisin f/1.4 normaalille, vaikka kyllähän nuo ovat perinteisesti 400 eurolla kaupasta lähteneet.

    Samaa tendessiä on tosin havaittavissa muissakin peilittömissä järjestelmissä. Jopa Nikonin surkean lillerikennosysteemin f/1.8 normaali on samanhintainen kuin täyskennoisen 50mm//1.8, eli 200e. Tässä täytyy olla kysymys aivan silkasta rahastuksesta.

    --
    Ja ettei tule sanomista yleisestä Sony-vastaisuudesta tms., niin sanon tähän, että pidän Sonyn seiskoja oikein lupaavina. Jos ne osoittautuvat myös pidemmässä käytössä ongelmattomiksi, niin saatan itsekin sellaisen ostaa. Tarkoitan erityisesti niitä ca-juttuja ja osin käsin tarkennusta. Esim. maisemakuvaukseen 7r plus pari Zeissin Distagon-laajista ja 55mm/1.8 voisi olla melkoisen makoisa setti.
     
  19. Nappe1

    Nappe1 Member

    651
    0
    16
    Vs: Lisäarvoa Sonyn Alpha A7R and A7 -kameroille

    Canonin ja Nikonin kinokoon normaaliobjektiivit lienevät suunnittelultaan jostain kaukaa historian hämärästä. Ne ovat jo filmiaikana maksaneet suunnittelukustannuksensa takaisin, joten niitä voidaan myydä "halvalla kuin saippua."

    Sitten kun suunnitellaan täysin uudelle piirtoetäisyydelle ja/tai piirtoympyrälle alusta asti uusi normaaliobjektiivi, maksaa se alussa luonnollisesti paljon enemmän, koska kehityskukut pitää kuollettaa.

    Tämä siis kolikon kääntöpuolena. Toinen puoli on se että koska tämä systeemi on kinokoon kennolla ja 50mm kiinteäpolttovälinen objektiivi tuon kennokoon kanssa tekee kenestä tahansa pätevöityneen pro:n niin kyllähän semmoinen nyt on pakko saada, vaikka siitä joutuisikin maksamaan preeemiumia.