Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Lisää pakollisia laitteita autoon

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Tuus4, 16 Joulukuu 2013.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 290
    529
    113
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    En ota kantaa Altin näkemykseen kehityksestä. Varmasti kehittyy - mihin suuntaan ja milloin - siitä ei ole vielä varmuutta. Olen kuitenkin optimistinen ja luotan siihen, että tekniikka hoitaa osan näistyä ongelmista pois päiväjärjestyksestä. Tuo viimeisin lause on kuitenkin jotain mistä olen huolissani, sillä vanhoja autoja on alettu katsastuksessa kohdella kuin ne olisivat uusia. Vanhojen autojen päästöjä verrataan uusiin autoihin. Jos sinulla on esimerkiksi vanha auto, joka kevyenä autona vie puolet siitä, mitä saman firman turvarakenteilla lihotettu uusi auto, saatat joutua hylätyksi, koska suhteellinen kulutus tehoon nähden on heikko. En ymmärrä tätä politiikkaa.
     
  2. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Hyvä Altti puhut asiaa.
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 290
    529
    113
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Niin on. Ensinnäkin yksinkertaista on verottaa kaikkia suomalaisia samoilla tariffeilla, mikäli tähän epäoptimaaliseen verotuskäytäntöön siirrytään, koska Suomessa ei ole toimivia joukkoliikenneyhteyksiä tietääkseni muualla kuin Hki-Lahti, Hki-Hlinna-Tre ja Hki-Karjaa-Tku välillä. Pohjois-Suomessa saattaa olla enemmänkin toimivia julkisia yhteyksiä, mutta niistä minulla ei ole tietoa. Toimivalla tarkoitan kilpailukykyistä yksityisautoilulla eli yhtä turvallista, kustannustehokasta sekä ajallisesti että kulujen osalta, yhtä nopeaa ja yhtä mukavaa. En siis tarkoita mitään Helsingin toimivaa joukkoliikennettä, jossa istut puliukon kusessa painiskelle sinua puukolla uhkailevan huumeukon kanssa ja olet puolitoista tuntia myöhässä joukkoliikenteen toimimattomuuden vuoksi.

    Järjestelmän kustannuksia ja käyttöönottoa tarkasteltaessa paperilasku on pisara meressä verrattuna kustannuksiin, joita puolen tusinaa panda-ryhmän iltalypsyihin erikoistunutta yritystä saa aikaan kaikkien teknisten lelujen kanssa, joita meidän pitää ympätä autoihin. nykyisellään veronkeruun hinnaksi kerrottiin 0,2% verokertymästä, tällä käyttöönoton hinnalla tuskin jää mitään yhteiseen kassaan, jos otetaan huomioon esim. Alankomaiden vastaavanlaisen järjestelmän käyttöönoton, joka budjetoitiin käyttöönoton osalta 5 miljardiin ja vuotuisia käyttömenoja 1,5 miljardia. Niin, Alankomaathan luopuivat hankkeesta. Kokemus valtion rakennustoiminnasta ja muusta on, että budjetoidaan ensin myyjän avustamana oikein kunnolla alakanttiin ja sitten maksetaan kiltisti miutä toimittaja kehtaakaan jälkeenpäin pyytää. Kuten olemme nähneet, heikot johtajat tulevat kalliiksi.
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 290
    529
    113
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Lisäksi tämän kaavaillun uuden veromallin myötä ei toteudu kansalaisten tasavertaisuus lainedessä, vaan lakiehdotus on helsinkiläisiä syrjivä. Samoin tällä taas tuetaan keinotekoista tehottomuutta, jolla siirretään palvelut kauemmas palvelunkäyttäjistä halvempien kulkuyhteyksien päähän ja muuta rakenteellista idioottimaisuutta, mitä täällä tunnutaan laajalti kannatettavan.
     
  5. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Kaikki maksaa mootoritie maksaa 4-6 milj km.
    Miedän ihan turha täällä kinata luvuista, kyllä ne sitten aikanaan selviää.
    Maailma muuttuu ja myös verotuskäytännöt.

    Hauskaa sinänsä että kiroat helsingin ruuhkia ja huonoa julkista, juuri noita tuo kilometri perusteinen tukee.
    Pyrkimys autoilun ja ruuhkien vähentyämiseen ja sitä kautta julkisten parantumiseen.

    Vähemmän autoja keskustassa, tekee julkisesta sujuvamman.
    Sillä on eroa onko bussillinen yksityis autoja vai yksi bussi liikenteessä.
     
  6. Kosh

    Kosh

    206
    0
    0
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Yksi tekninen analfabeetti komppaa toista. Oikeastaan aika huono trollaus. ;-)
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 290
    529
    113
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Ei sitä julkista liikennettä mikään tue. Se on ihan puhdasta liiketoimintaa, jossa pyritään autojen ja vaunujen mahdollisimman suureen täyttöasteeseen. Kapasiteetti hankitaan keskilukuihin ja kannattavuuteen perustuen siten, että omistajat saavat mahdollisimman hyvän tuoton. Palvelutasolla ei ole pa****kaan väliä. Kun kesäaikaan stadissa on joka toinen päivä jokin massatapahtuma, julkiset kulkuneuvot ovat täytetty samaan tyyliin kuin jossain Intiassa ja kolmasosa jää palvelujen ulkopuolelle. Vastaavasti talvella vähennetään vuoroja ja kulkuneuvot ajavat ainoastaan keskustasta Pitäjämäkeen ja Pajamäkeen. Jos olet menossa jonnekin muualle, unohda koko juttu.
     
  8. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 265
    47
    48
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 827
    3 345
    113
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Toi alueellinen tasa-arvo on hyvä...  :)  Kun maalla asuminen on halpaa, niin on ihan oikein, että maksaisivat autoilusta enemmän kuin kaupunkilaiset.  Kyllä kaikkien elämisen pitää olla kallista!

    Ympäristövaikutuksilla perustelu  on joko typeryyttä, tekopyhyyttä tai molempia.  Ilmastonmuutokseen ei olisi pienintäkään vaikutusta sillä, että autoilu lopetettaisiin Suomessa kokonaan.  Vielä vaikeampi on perustella sitä, että ilmasto paranee, kun suomalainen maksaa enemmän.

    http://www.hs.fi/kulttuuri/Arno+Kotro+H ... -art-top-7"]http://www.hs.fi/kulttuuri/Arno+Kotro+HS-raadissa+Maalla+asuvilla+on+varaa+ostaa+bensaa/a1387517130461?ref=hs-art-top-7
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 290
    529
    113
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Kyllähän tuo on Kyllöskällekin mieluisa ehdotus. Perinteistä "siltarumpupolitiikkaa" parhaimmillaan. Omat äänestäjät tykkää, kun saa vähän alennusta, eikä tarvitse jättää 500 metrin markettireissulla autoa kotiin julkisten puuttumisen vuoksi.
     
  11. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Teknisessä seurannassa ei ole yhtään mitään järkeä vaikka miten yritetään perustella.

    Usein mainittu polttoaineen kulutus ja sitä myötä hinta toimii hyvin. Paitsi köyhimmällä kansanosalla, jolla ei ole varaa hankkia tarpeeksi uutta ja vähäkulutuksellista ajoneuvoa.

    Haja-asutusalueille sensijaan tarvitaan joku kompensaatio kilometrikuluihin. Olkoon vaikka verovähennys tai muu, jonka saa kun toimittaa todistuksen vakituisesta asumisesta + etäisyydestä mm. isompiin kauppoihin, terveyskeskuksiin ja muualle.

    Polttoaineen hinnan nostot ja kilometriverot eivät korjaa kuitenkaan pohjimmaista epäkohtaa: Miksi julkinen liikenne on niin kallista?
    Turusta Helsinkiin voi yksi henkilö kulkea junalla jollei muuten poikkea samalla matkalla muualla tai auto ei ole pieniruokainen.
    Jos auto kuluttaa vähän ja haluaa käväistä vaikka matkan varrella ottamassa pari kuvaa, pääsee junaa halvemmalla vaikka ottaa ne kuvat ja poikkeaa reitiltä.
    2 tai useampi ihminen. Puhutaan jo yli 100% säästöstä vaikka auto söisikin nykynormein paljon polttoainetta.

    Julkinen on kallista, lisäksi vaikka em. esimerkin Turku-Helsinki on harvalle oikeasti vain Helsingin rautatieasema. Sieltäkin pitää rynniä julkisilla jonnekin ennen kuin on perillä.
    Yksityisautolla pääsee samalla rahalla suoraan perille, jos jaksaa vain ajaa.

    Julkista liikennettä yritetään tehdä houkuttelevammaksi nostamalla yksityisautoilun kustannuksia. Kun se pitäisi tehdä houkuttelevammaksi laskemalla hintoja!
     
  12. Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Autoja tullaan muutaman vuosikymmenen kuluttua joka tapauksessa seuraamaan halusimmepa sitä tai emme. Seurantaa tarvitaan liikenteen turvallisuuden ja sujuvuuden varmistamiseksi.
    "Kyttäämisestä" ollaan kovasti huolissaan, mutta harvapa jättää kännykän kotiin, vaikka sen avulla viranomaiset seuraavat helposti liki jokaista. Auto ei kuitenkaan identifioi kyydissä ollutta yhtä hyvin kuin puhelin, autoa voivat ajaa eri henkilöt.

    Polttoaineperusstainen vero ei toimi. Päästöjen suhteen se toimii, mutta infran kustannukset eivät jakaudu käytön mukaan, vaan polttoaineessa päästöjen mukaan. En nyt viitsi kaivaa esille, mutta veikkaan että tiestön ylläpito on varsin kallista puuhaa.

    Yleisökirjoitukset ja populistiset poliitikot hyökkäävät kaikea tällaista vastaan miettimättä mistä oikein on kyse. Irtopisteitä napsitaan aina kun mahdollista.
     
  13. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Eipä tarvitse paljon kaivella. Se on tuossa muutama viesti ylempänä valmiiksi kaiveltuna.  Jatkoviesteissä todetaan että liikenteen veroilla maksetaan jo nyt pajon muutakin kuin liikennettä.

    Eli veron palautuksiako haikailet oikeudenmukaisuuden nimissä?
     
  14. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Autoja tarkkaillaan jo nyt erinäköisten kameroiden ja rekisterinumeroiden tunnistavien ohjelmien.
    Samoin kuin ihmisen liikeitä voidaan seurata luotto/maksukortti seuranalla, bonus järjestelmät tallentaa ostokset.
    Samoin valvontakamerat lisääntyy ja niihin on jo kasvojentunnistusohjelmia, nettiä ja puhelin likennettä seurataan.
    Kännykästä saadaan sijanti tieoja ja yhtestietoja.

    Nähtävissä on että valvonta teknologian mahdollisuudet vain lisääntyy, dataa tulee niin perkelees että ei siitä kukaan yksitäisen kunnialisen kansalisen tietoja seuraa.

    Itse muuten vapaaehtoisesti sateliitti tallennan pyöräilyäni, melontaani. vaellustani ja muita liikuvia urheilu aktiviteetteja. (suunto ambit)

    Siinä siis tallentuu reitti kartalla sekunnilleen paikka, nopeus, syke, korkeus ja lämpötila.

    Laiteeseen on käyttäjien mahdolista tehdä erinäköisiä appseja ja niitä voi jakaa ilmaiseksi muille käyttäjille tuolla.
    Explore Suunto Apps - Movescount.com
    Tuo apps juttu on ollut käytössä +- vuoden ja jo nyt siellä on 158 sivua appseja.

    Tuosta voi saada joku avoinmielinen käsityksen mahdollisuukksista?
     
  15. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Sanottakoon vielä että minusta myös aktiivinen valvonta olisi kaikien kannalta parhainta, vaikka tiedän että se on juuri se jonka pelko laitaa ihmiset asiaa vastustamaan.

    Esimerkiksi nopeuksien valvonta olisi erittän hyvä minusta, suuret nopeudet tapaa paljon ihmisiä.
    Ei minulle olisi mikään ongelma että ylinopeuksia ei vaan voisi ajaa, kute  ei myöskään se että koulujen lähistöllä pitäisi oikeasti noudattaa niitä alennettuja nopeusrajoituksia.

    Ei myöskään se että poliisia ei tarvitsisi soitta paikalle selvittämään onnettomuuksien syyllisiä.
    Ei myöskään se että onnettomuuden tapahtuessa paikalle ohjataisiin ambulassi nopientareittiä ja suoraan, olisi jopa mahdollista tehdä järjestelmä missä ambulasseja ja muita hälytysajonevoja voitasiin avustaa liikenne valojen ohjauksella.

    Tuosta pästääkin kokonaisvaltaiseen ja reealliaikaiseen liikenne valojen ohjamiseen jossa voidaa ottaa huomioon jo pidempää tulossa olevat liinne virrat.

    Tässä voisi kokopäivän näpytellä hyviä asiaoita, mutta on muutakin tekemistä;-)
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 827
    3 345
    113
  17. Jarski75

    Jarski75 Member

    79
    0
    6
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Tämä jo tullut itsekin allekirjoitettua - mulle sen nyt on yksi ja sama jos ketään edes kiinnostaa missä minä liikun noin niinkuin "tietoturvan" kannalta, mutta sitä ihmettelen kun kukaan ei tunnu älähtävän sille, että tässä pohjimmiltaan on tarve kerätä valtioille lisätuloja kun rahat loppuu tms.. mutta minkä hel...n takia ne pitää autoilijoilta kerätä !!?

    Laittaisko joku viisas valtionmies meidän autoilijoilta kerättävien verovarojen pohjattomasta kassasta vaikka ne tiet ensin kuntoon ( no on niistä suuri osa kunnossakin, mutta surkeita esityksiäkin löytyy varmasti itse kunkin poluilta ) ja sitten vasta hommataan mamuille Ipadejä ( ja niitten sukulaisille, jotka myös tuodaan "virman piikkiin" tänne pääseen kaverinsa seuraksi.. )
     
  18. kurki

    kurki

    237
    0
    0
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

     
  19. Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Joo, taas on autoilijat vastaan mamut, kulut kummillakin n. samat ;-D
     
  20. Kosh

    Kosh

    206
    0
    0
    Vs: Lisää pakollisia laitteita autoon

    Ihan noin uteliaisuudesta kysyn, että sinustako meidän verorahat ja lainattu syömävelka pitää ensisijaisesti jakaa muun maailman porukoille, ja sitten vasta, jos jotain jostain oudosta syystä jää, annetaan almuja omille köyhille ja vanhuksille, oman ionfran kunnossapitoon ei kai kukaan humoristi oletakaan mitään jäävän?