Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Filmin "saippuointi" (wetting agent)

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana kb, 3 Marraskuu 2009.

  1. kb

    kb

    2 235
    0
    0
    Aloittelija tiedustelee, jotta mikäköhän olisi sellainen hyvä käsittelytapa filmille ennen sen ripustamista kuivumaan? Kun siis yritetään vältellä jälkiä filmissä.

    Käytin eilen sitä käsisaippuaa mitä sattui lavuaarilla olemaan, mutta siitä jäi jälkiä filmille, piti pestä uudelleen (ja senkin jälkeen jäi vielä, jos tuo yksi raita ei nyt sitten ole ihan jotain muuta). Ehkä pistin sitä liikaa tai ehkä se on vain huonoa tuohon tarkoitukseen (otin myös epähuomiossa filmin pois spiraalista ennen saippuointia, joten piti sit kaadella ne saippuavedet päälle silleen että pidin filmiä toisesta päästä kiinni).

    Oisko Fairy hyvää ja pistetäänkö sitä kuinka paljon litraan? Ihan muutama tippa?
    Vai joku tarkoitukseen myytävä kaupallinen tuote?

    Hanasta tulevan veden pitäisi olla täällä Jyväskylässä erittäin pehmeää paikallisen vesilaitoksen tietojen mukaan, jos sillä on jotain väliä.
     
  2. Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Paljon keskuteltu ja tapeltu aihe. LeimahtamisVaara!
    Fairy on hyvää, Agfalla on Ageponia, ja muilla muita. Ihan pieni tippa paljoon veteen.
    Kalkkia yritetään jallittaa veke joten veden pehmeys on hyvä ja voi koittaa vaan huuhtelua ilman juttuja jos kalkkia ei vedessä ole... jotkut huuhtelee tislatussa vedessä ilman saippuoita.
    Mutta varmasti tähänkin löytyy ja ilmestyy hyvin monta absoluuttisen oikeaa vastausta.

    ps. jäin miettimään että saippuointi tulee engl. ja tarkoittanee valokuvaslangiassa kehitystä..olenko ihan väärässä?
     
  3. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 415
    1 066
    113
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Ilfordilla on Ilfotol huuhteluaine,pari tippaa purnukkaan .Erittäin riittoisaa,normaali filminkehittäjä pärjää vuosia sillä.
     
  4. Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Mä pesin pitkään fairylla, kunnes foorumin Vatanen vähän "läksytti" jokin aika sitten ja kävin hakemassa sieltä Rollein RWA:ta. Vissiinkin just samaa kamaa kuin mainittu Agepon tai Ilfotol.

    Etuna se, että filkat kuivuu suoraksi eikä kerää niin paljon pölyä pinnalle. Ja nesteet valuu kuivuessa kivasti pois jälkiä jättämättä...
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Pehmeämmässä vedessä tarvitaan vähemmän kostutusainetta.  Olen käyttänyt aikoinaan Ageponia, ja nykyään Fairya - tai se taitaa olla Rainbow...

    Muutama tippa litraan on huima yliannostus. Tippa voi olla liikaa.  Ihan vain sen verran, että vesi vähän vaahtoaa kun sitä sotkottaa.  Siis vähän.  Ei mikään vaahtokylpy.
     
  6. Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Mäkin käytin monta vuotta Fairya, vaihtelevalla menestyksellä. Kyllä sekin toimii jos vaan laittaa tarpeeksi vähän - siis todella vain sen tipan verran eikä yhtään enempää. Mikä tahansa tiskisaippua rikkoo kyllä pintajännityksen ja auttaa vettä valumaan siistimmin pois filmin pinnalta, mutta jos sitä saippuaa laittaa yhtään liikaa, niin se saattaa jättää pintaan tahmeita jälkiä.

    Nyt käytössä Kodakin Photo-Flo. Ei mitään ongelmia, ja filmi tuntuu kuivuvankin pikkuisen nopeammin (=vähemmän pölyä pinnassa). Pari tippaa puoleen litraan vettä on tuntunut sopivalta. Taitaa olla todennäköisempää että tuo purkki hukkuu muutossa, kuin että oikeasti käyttäisin sen loppuun joskus.

    Edit: tuo tulikin näköjään kaikki jo monelta kirjoittajalta...
     
  7. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Ja kaikki mahdolliset kuivumisjäljet lähtee pois kun pyyhkii kuivaa filkkaa mikrokuituliinalla. Ikinä ei ole tullut naarmuja tms. jälkiä filkkojen pintaan.
     
  8. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 415
    1 066
    113
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Joo..se on hiukan liioiteltua tuo emulsiopuolen hauraus,kumilastalla olen vedellyt molemminpuolin joskus filkat ja naarmuja ei näy,eikä kuivumisjälkiäkään koska oikeaoppisen lastan käytön jäljiltä ei jää juuri mitään, mistä se läiskä muodostuisi.
     
  9. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Minä käytin "naarmutuspihtejä", eikä ollut ongelmia.

    kapa
     
  10. Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Mä käytin "naarmutuspihtejä" kun ripustin kuivumaan elämäni ensimmäisen itse kehitetyn negarullan.
    Se oli viimeinen kerta kun käytin niitä pihtejä...
     
  11. kb

    kb

    2 235
    0
    0
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Tarkoitatko suoraksi kuivumisella suoruutta pituus- vai leveyssuunnassa? Ainakin toi Ilford Delta 3200 meni ikävästi "kuprulle" (eli leveyssuunnassa ei ole suora), vaikea skannailla (120 filkkaa ainakin)... olisi aika mahtia jos saisi kuivumaan suoraan.

    Mutta jos/kun on noin riittoisaa niin kyllähän tässä putelin hakee, joka tapauksessa. En vaan ollu oikein varma että onko tää joku sellanen rahat pois tyhmiltä/hifistelijöiltä -systeemi (verrattuna Fairyyn).

    Kierrätetäänpä aihetta vielä sen verran, että miten/kuinka kauan huuhtelette filmiä (nyt en siis tarkoita enää tätä saippuointia vaan sitä edeltävää "pesemistä")?  Noi ohjeet mitä netistä löytyi sanoo että hän ravistelee "vigurously" purkkia 10 minuutin ajan, aina 30 sekunnin välein vaihtaa vedet purkkiin, mutta tuli kyllä tuossa mietittyä että josko vähempi riittäis.
     
  12. Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Juurikin tuota leveyssuuntaista käpristelyä meinasin. Ja levyssuunta siis siitä vinkkelistä että filmirulla kuivuu pystysuorassa. :)
    Ja alhaalla kun on kiinni vähän painavampi ripustin, niin sillähän se kuivuu pystysuunnassa suoraksi. Onhan vaikee selittää, mutta jokatapauksessa toi wetting agent tuntuisi jeesaavan siihen, että filkat kuivuu kivemmin skannattaviksi. Ja pölyhaittojakin tuntuisi vähentävän.

    Ja mitään hirveitä rahojahan siihen ei mene, kun laimennussuhden on jotain 1:100.

    Pätee varmaan sama juttu kuin moneen muuhunkin: tapoja niin monta kuin tekijöitäkin.
    Mä annan juoksevan veden vaihtua kehityspurkissa kiinnityksen poiskaatamisen jälkeen n. 10min. Ilman mitään vimmattuja heilutteluja ja sitten pari-kolme minsaa siinä loppupesussa ja hyvä on ollu.
     
  13. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Joku vois sanoa, että tossa on 15-20 min liian lyhyt aika jos juoksevalla vedellä huuhtelet. Joku muu vois sanoa toisin.

    Jos huuhtelee tavalla jossa tankin koko vesimäärä vaihtuu puhtaaseen veteen purkinkääntelyjen välissä niin tolla säästää hitosti vettä ja eritoten huuhteluaikaa, mutta huuhtelu on yhtä tehokas/tehokkaampi. "Ilford washing method" nimellä kulkee tämä tapa.  http://www.apug.org/forums/forum37/58480-ilford-wash-method.html
     
  14. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Hanki Jukka Vataselta RWA:ta. Ei ole kallista ja pullo riittää varmasti kymmeneksi vuodeksi. En usko että aine sen kummemmin suoristaa filkkoja, mutta ei ainakaan tarvitse koskea filmipintoihin millään. Ilman RWA:ta sain läikkiä negoihin ja pihdeillä naarmuja. Nyt ei ole minkäänlaisia ongelmia.

    Mun alakerran termostaattihana on pelkkä vitsi, se ei pidä veden lämpötilaa tasaisena, voi olla todella suuria heittoja. Laitan siis aina valmiiksi 10 litran pönikän 20° vettä yhdelle filmille. Aika monta kertaa tankin vesisisältö vaihtuu, olen luottavainen. Tässä oma huuhteluproseduurini:

    - vettä tankkiin, agitoi 5 kertaa, kaada pois
    - uutta vettä tankkiin, agitoi 5 kertaa, kaada pois
    - uutta vettä tankkiin, agitoi 5 kertaa, kaada pois
    - uutta vettä tankkiin, agitoi 5 kertaa, anna seistä 5 minuuttia, kaada pois
    - uutta vettä tankkiin, agitoi 10 kertaa, anna seistä 5 minuuttia, kaada pois
    - uutta vettä tankkiin, agitoi 20 kertaa, anna seistä 5 minuuttia, kaada pois
    - uutta vettä tankkiin, tyhjännä, jatka kunnes vesipönikkä on tyhjä
    - wetting agent 1 minuutti (ei agitointia!)
    - ripusta suoraan kuivumaan
     
  15. kb

    kb

    2 235
    0
    0
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Ai pitääks huuhdellessakin olla 20 asteista vettä?
     
  16. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 415
    1 066
    113
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    jätkät kamoon,ei tää nyt mitään tiedettä ole.Perkele oon antanu suoraan käsisuihkulla pönttöön milloin milläkin lämpötilalla ja tehnyt myös jollain hienolla kuviolla, sama lopputulos,tai en ole huomannut sitten.Tietenkin jokainen tekee kuten haluaa ja kunnioitan sitä.
     
  17. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Ei kai se lämpötila niin tarkkaa ole, mutta mun "termostaattihanasta" voi välillä tulla tosi kuumaa vettä ellei sitä vahdi. Mä laitan yleensä sen 10 litran pönikän pimiöni lattialle edellisenä päivänä niin se on vuorokauden kuluttua tarkalleen 20°.

    Ei ole tiedettä, ei mutta uskon kuitenkin että kannattaa huuhdella kunnolla. Ettei tule ikäviä yllätyksiä sitten 10 vuoden kuluttua...
     
  18. Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Tuossa on kansioissa 30 vuotta vanhoja juniorina tehtyjä negoja, jotka on huuhdeltu laittamalla purkki kraanan alle ja jätetty hiljalleen valumaan suurinpiirtein 20 asteista vettä. Joku 10-20 minuuttia ne on ehtinyt aina lotraantua. Eivät ole vanhimmatkaan ainakaan huonosta pesusta kärsineet.

    Eli samoilla mennään edelleen. Kiinnite kaadetaan pois, letku kraanasta purkkiin, vesi valumaan ja kahville pariksi kymmeneksi minuutiksi. Sitten ageponilla terästetty vesi viimeiseksi, enimmät vedet pois sormien välissä vetämällä ja kuivauskaappiin roikkumaan. Eikä jää jälkiä.

    Pölyt pois negoista ennen scannausta tai suurennosta mikrokuituliinan välissä vetämällä.
     
  19. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    Nää on taas näitä juttuja joista kuulopuheen perusteella syntyy viis eri absoluuttista totuutta. Mä suosittelen näissä vastaavissa asioissa apug.org -foorumia, siellä yleensä on asiasta tietäviä jotka osaa kantansa järkevästi perustella. Tosin mv-puolella jostain syystä enempi on tätä kuulopuhe-juttua sielläkin.

    Suurimmaks osaks noi loppuhuuhdeaineet lienee samoja, jos siis peruskamaa ostaa.

    Toiset pesee fairylla, toiset ageponilla tai vastaavalla ja jotkut pelkällä akkuvedellä (ja sit voi vielä tehdä akkuveteen ne ageponit tai ilfotolit). Ei sitä loppuhuuhdetta ole edes mikään pakko käyttää, se vaan vähentää pisaroitumista filmin kuivuessa ja jotkut niistä sisältää jotain antistaattisuutta tuovia ainesosia.

    Kuivumisjäljet useimmiten saa tosiaan mikrokuituliinalla pyyhittyä, koska yleensä ne on vaan jotain kalkkitahroja tai vastaavaa ja useimmiten ne näkyy sillä filmin kiiltävämmällä puolen..

    On ollu myös puhetta siitä, että jos pyyhkii filmit noilla kuminaarmuttimilla, niin se loppuhuuhteluaine ei pääse sitä antistaattisuuttaan filmin pintaan tekemään.
     
  20. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmin "saippuointi" (wetting agent)

    ..ja tosta filmin pesusta on kanssa monta versiota. Viimeisin tieto taitaa kertoa, että veden ei kannata koko ajan juosta tai se pesuaika pitenee eli filmi peseytyy huonommin. Kannattaa siis vaihdella vettä vähän tohon Ilford-menetelmän tyyliin ja välillä antaa sen veden seistä hetken mieluummin kuin tuupata kovalla paineella jatkuvasti. Kai siinä on joku veden pyörteisyys ja emulsioon imeytyvän veden vaihtuvuus mikä sen tekee paremmaks.