Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Likaisten negojen ongelma turku-vedellä..

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana J.Vuokko, 15 Marraskuu 2010.

  1. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Syksy on taas ja turun vesi on sitä itteään...
    3 laakaa kehitettynä samalla kertaa altaissa, vähän eri kehitysajat jokaiselle.Esikostutus kaffesuodatettua turkuvettä, kehite akkuvettä, keskeyte kaffesuodatettua, kiinnite kanssa tehty suodatettuun..
    Silti yhdessä näistä on emulsion puolella selviä partikkeleita.
    Joten en keksi muuta kuin että ne ovat pesuvaiheessa tulleet.

    Pesun jälkeen oli vielä loppulillitus akkuvedessä, mutta sekään ei näköjään riitä.
    Ihmeellisintä on se, että kinossa ja keskarissa näitä ei ole tullut näkyviin - valuuko niistä sitten moska paremmin pois huuhteluvaiheessa tai loppukostutuksessa?
    Mene ja tiedä.
    Mutta turhauttavaa... Ei oikein voi loppupesua tehdä akkuvedelläkään eikä talous mahdollista kunnon suodinten hankkimista (+ioninvaihdinta).

    Voisiko veden virtaamalla olla jotain merkitystä?
    Laakafilkat ovat huuhtelussa kukin omassa altaassa joista vesi sitten valuu seuraaviin ja lopulta lavuaariin.
    Rullat ja kinot taas purkeissaan pystyssä.
     
  2. RB

    RB Well-Known Member

    9 431
    1 277
    113
    Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Ootko koeillut mitään suodatinta?

    Aikoinaan hommasin semmosen narusuodattimen ja se auttoi hyvin ongelmiin. Ei mun mielestä kovin kallis ollut.
     
  3. Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    koitas tutustua siellä turussa joihinkin kemisteihin joilta saat ostaa työmaan tislattua vettä sadanlitran satseissa loppuhuljautukseen muutamalla eurolla.
     
  4. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Maitojalostamoilta tulee tislattua vettä ylimääräisenä vaikka kuinka, kandee kysyä.
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Tiedä sitten mitä se on, mutta tästä vaan tulee mieleen että voimakas veden liike ja läiske, kenties pesuaineen kanssa,  voisi irrottaa filmiin huuhtelussa vähitellen tarttuneita partikkeleita.  Kyllähän se 'likainen' vesi myös pesee.  Jos huuhtelu on vain tasaista veden virtausta varmaankin paikoitellen kökköä kerääntyy.

    Samoin loppuliilutus voisi olla reippaampaa loisketta ja lätinää.  Luulisi että suihkulla irtoaisi myös.

    Paikallisessa liikkeessa olis just loppuunmyynti.  Olisiko ollut 25€ suodatin, johon sopii pitkät normipatruunat.  Kantsii vaan katsoa että narukerä on tiukka ja että luvataan mahdollisimman pientä hiukkaskokoa mikroneissa.  Tiedä sitten auttaisiko nyt tämmöiseen, jos se vaikka on kuinka pientä putkesta tullessaan ja jotenkin saostuu tai kiteytyy sitten.
     
  6. Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Toivotaan, että Turun vesi muuttuu paremmaksi kun tekopohjavesi alkaa virrata alueen putkissa. Ymmärtääkseni Raisio ja Naantalikin lakkauttavat pintavesipuhdistamonsa ja liittyvät samaan verkkoon...

    Tosin voisi kuvitella, että vesiputkien erilaisuus alueiden ja talojen välillä vaikuttaa myös veden roskaisuuteen. Uudemmissa saumattomissa muoviputkissa hiukkasia voisi kuvitella olevan vähemmän, vai onkohan tämä maallikon harhakuvitelma.
     
  7. Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    "Kaada se litku takaisin lehmään, se ei kelpaa edes kannen pesemiseen"
    -Aku Ankka, sarja "Joe-Poika Singaporesta"

    Meinasin tänään kehittää pari rullaa, mutta täytyy varmaa odottaa taas muutama päivä että veden laatu tasaantuu...
     
  8. Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Lataatko Jukka filmit pimiössä vai pimiöpussissa? Pimiöpussi on ainakin takuuvarma tapa saada filmiin pölyä ja karvoja...
     
  9. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Lataan pimiössä. Pusseihin en ole enää luottanut.

    Vaan muuten negat on tosi puhtaita, ei pölyä ei mitään. Vain tuota "karstaa".
     
  10. Jojje

    Jojje Active Member

    776
    26
    28
    Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Juu ei se tekopohjavesi välttämättä mitään muuta. Näkisitte ne putket sisältäpäin... Justiin oli uutinen, että Aurakadulla uusitaan putkistoa vuodelta 1890!
    "Vesi - eikös se ole se aine, mikä ruostuttaa putket!?"
    - W.C. Fields
     
  11. Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Entä käytätkö mitään kostutusainetta loppuhuuhtelussa? En tiedä vaikuttaako se pienhiukkasiin, mutta ainakin kuivumisjälkiin tms. vaikuttaa. Itse olen ollut niin sika viimeisen parin kuukauden aikana, etä olen käyttänyt kylmästi Pirkka -astianpesukoneen huuhtelukirkastetta loppupesussa. Ilfotol on kyllä hyvää, mutta hermo meni, kun melkein täysi pullo pilaantui (ilmeisesti käyttämäni lääkeruisku kontaminoi sen ja siellä alkoi kasvaa jotain rihmastoa). Huuhtelukirkaste on ainakin toistaiseksi toiminut ok. Tiedä sitten.. voihan olla että negat menee pilalle sitten ajan kanssa...
     
  12. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Olen kokeillut photoflo + akkuvesi, tetenal mirasol antistatic + akkuvesi, fairy + akkuvesi ja pelkkä akkuvesi.

    Ongelma on aina sama, noita pienhiukkasia tulee - mutta ei välttämättä ihan joka laakaan.

    Voisiko olla niin, että kyseessä on jotain ainetta mikä on vedessä liuenneessa muodossa ja kiinteytyy kuivuessa?
    Joku lastamainen "naarmutus-kuivain" laakafilmille varmasti helpottaisi tilannetta. Kinot ja rullat vedän lastalla ja mitään ongelmia ei nykyään ole.

    Kun tämä ongelma aina syyssateiden myötä näyttää pahenevan selvästi (samoin alkukeväästä) niin kyseessä täytyy olla jotenkin turun veden vaikutus. Ja tietenkin voi olla että tämän kämpän vesiputket ovat myös jostain vuodelta -72 eikä sen koommin ole kukaan putsannut.


    Ehkä joku kraanan nokkaan kiinnitettävä suodinpatruuna on pakkohankinta. Liriseehän siitä vettä sen verran läpi kuitenkin että huuhtelussa pysyy virtaus käynnissä.

    Vaan onhan monessa maassa / kaupungissa kehnommat olot ja filmit niissäkin kehittyy kylppäreitä / hotellien vessoja myöten.

    Laakoja pestessä huomaa usein että loppupesun myötä filmin pintaan (yleensä pohjapuolelle) kertyy todella paljon ilmakuplia jotka pitää huuhtoa juoksevan veden alla pois - liekö siinä jotain yhteistä tekijää tämän ongelman kanssa?

    Vaan: Miksi saattaa olla että 2 filmi-arkkia menee ongelmitta ja yhdessä sitten onkin tuota "karstaa"?


    Ajatusleikkiä kokeeksi: Mulla on puhtaita testinegoja, sellaisen kylvettää akkuvedessä ja kuivumaan. Jos siihen tulee jäämiä niin vika on joko ilmaperäinen tai sitten mun altaista irtoaa jotain töhnää.
     
  13. Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Ei voi muuta kuin ihmetellä noita sun ongelmia...
     
  14. Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Jotain auttaa kun tekee loppuhuhtelu liuoksen akkuveteen, reilulla suhteella 5ml per litra ja pesee filkkaa siinä 2-3minuttia.
     
  15. Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Jus sulla on käsisuihku lähellä, tujauta lämpimällä vedellä pinnat puhtaaksi, sitten RWA:ta akkuveteen  ja se on siinä...
     
  16. RB

    RB Well-Known Member

    9 431
    1 277
    113
    Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Oon joskus ennenkin kirjoittanut tästä asiasta (turhaan).

    Ainakin kino & rullafilmeillä kannattaa kiinnittää huomiota filmin ripustamisssa kuivumaan. Siis syrjälleen ainakin 45 asteen kulmaan niin, että virtaavalla vedellä olisi mahdollisimman lyhyt matka virrata filmin reunaan, näin ne töhnät virtaavat sinne reunaan eivätkä jämähdä keskelle filmiä niinkuin ne jämähtävät jos filmi pidetään vanhanaikaisesti pystysuorassa. Mulla tämä Maran konsti auttoi 100%:sti eikä moskia tai kalkkitahroja senkoomin negoihin tullut vaikka kuvien kanssa saikin taistella. Laaka on tietysti kinkkisempi juttu, koska se on suhteellisen suuri joka suuntaan.

    Loppuhuuhteluveteen tippa Ageponia, ja kun filmi on roikkumassa niin voi vielä vaikka suihkepullolla suihkutella ageponi-vettä niin että loppujen lopuksi vesi virtaa reunaan vieden kaikki töhnät pois. Tämä käy ihan hetken pitämällä negaa viistossa, sitten kun näkyvä virtaus filmin pinnalla lakkaa, voi sen päästää pystysuoraan kuivumaan loppuun.
     
  17. Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Hyvä idea. Ja laakafilmit tietysti 'yhdellä piikillä' negan kulmasta 45 asteen kulmaan roikkumaan. Itse olen tehnyt vielä sen, että olen nostanut filmin roikkumaan mahdollisimman märkänä ja imeyttänyt filmin alakulmasta valuvaa vettä vessapaperin palaan. Ehkäpä tämä on saanut roskat ym. tehokkaasti virtaamaan negan reunoihin.
     
  18. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Rullafilmit vedän joko lastalla tai roikutan pahimman valuman ajan noin 45 asteen kulmassa. Mutta niissähän ei olekkaan näitä roskia.

    Laakafilmit, aina suoraan juoksevasta vedestä akkuveteen jossa on kostutusaine ja siitä 45-asteen kulmassa kuivumaan.

    Ei, kyse ei todellakaan ole valumajäljistä vaan selvistä partikkeleista.

    Lyhyt testi myös osoitti että partikkellit eivät tule ilmasta (ts. eivät ole pölyä eivätkä siltä edes näytä).
    Toisaalta melkoinen nollatutkimushan tuo yön pikkutuntien neronleimaus oli - jos moska tulisi pölyisestä ilmasta niin siitä kärsisivät myös muut kuin laakafilmi.

    Prosesseissakaan ei ole eroa käytännössä eri filmityyppien välillä, pl. laakafilmin allaskehitys mutta roskaa tulee sekä altaissa että muilla tavoin kehitettyihin.

    Ainoaksi merkittävämmäksi eroksi jääkin vain huuhtelumenetelmä + kostutusnesteessä käyttö: Rullafilkat menevät purkkinsa kanssa spiraalilla ensin agitointi-huuhtelua noin 5, 10, 15, 20, 25x sarjan ja sen jälkeen ovat purkissaan kraanan alla josta sitten nostan spiraalit akkuvesi+loppuhuuhtelu -liuokseen ja sen jälkeen filmit spiraalilta kuivumaan.
    Nou problemo.

    Laaka taas on yleensä loppuhuuhtelun omassa altaassaan:
    <IMG src="http://farm4.static.flickr.com/3302/3546275965_c40a5a8d87_o.jpg"][​IMG]</IMG>

    ja tuosta mennään sitten arkki kerrallaan akkuvesi+kostutusaine -liuokseen josta arkki kuivumaan (värifilkkojen kohdalla viimeinen vaihe olisi stabi jonka valumist fimi-arkin alakulmaan vähän avitan liinalla/wc-paperilla sillä muuten alanurkkaan jää ikävän värinen jälki).


    Diagnoosi on?  En keksi... Voisihan olla että kaikki mun erilaiset pintajännitteen poistoaineet ovat kontaminoituneet tai sitten annostelussa käyttämäni ruiskut. Mutta miksi sitten pelkkä akkuvesikin jättää samanlaisia partikkeleita?

    Pitäis saada joku HEPA-suotimella varustettu pönttö jossa voisi kuivattaa muutaman koefilmin ja katsoa vieläkö noita löytyy...
     
  19. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Vielä lisätesti, 3 laakaa joille kiinnitys ja sitten loppupesu juoksevassa kraanavedessä.

    1. nega pois suoraan sellaiseenaan ja molempien puolien huuhtaisu vielä juoksevalla vedellä.
    2. negalle sama käsittely ja sitten vielä akkuvesi.
    3. negalle samat mutta akkuvesi jossa oli photoflo

    Työskentelin vielä silleen pölyä vähän provosoiden. Mutta lopputulos: Kaikki puhtaita vailla mitään jälkiä....
     
  20. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Kökkövesi ei kelpaa edes pesuun?

    Edelleen arvaisin kyseessä olevan pesun aikana filmiin kiinnittyvät kököt. Eli vaihtelevampi pesu auttaisi, esim. suihku ajoittain ja lopussa.

    Hanasta tulee tai voi tulla (muuallakin kuin Turussa) vaihtelevan puhdasta vettä.  Putkiston sisäpinnoille kehittyy kasvustoa ja kerääntymää, jota eri syistä ajoittain irtoilee.  Tuo kasvusto muuten on omiaan puhdistamaan vettä - ehkä osin päinvastoin kuin edellä arveltiin.