Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Tapiola2006, 1 Huhtikuu 2013.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

    Äkkiä ajatellen (pitää lukea tarkemmin) Iamtestillä MTF50  kuvaa enemmän objektiivin toistoa kuin kennon.
     
  2. Vs: Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

    Minä puolestani käsitän asia niin, ettei pelkällä kennolla saa mitään kuvia, joten muut tekijät on vakioitava joten objektiivin pitää olla sama yksilö. Käyttäjälle tuleva lopputulos on joka tapauksessa optiikan ja kennon yhteispelin tulos.
     
  3. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

    Kyllä nyt *jotain*  kuvia saa pelkällä kennollakin, mutta se taas on eri juttu.

    Objektiivien testeissä n.s. ilmakuvan mittaaminen on kai se paras menetelmä, esim. Color Foto.

    Tuosta linkitetystä jutusta en mitenkään päässyt perille, miksi resoluutiota arvioitiin MTF50-mittauksella. ("It seemed a good idea..:")  Eka ajatus oli, että miksi ihmeessä - MTF30  tai sitten MTF10  olisi siihen paljon kertovampi.  MTF50 ei tosiaan paljon eroja anna, saadaanpahan kamerat näyttämään samanlaisilta.  Toisaalta ja toisaalta, eihän lineaarinen ero 18 ja 24 MP kennoilla olekaan iso, joten mitenpä siinä eroja paljoa ilmenisikään.

    En oikein ymmärtänyt - tai ymmärrä - miksi CCD:n oletaan tuottavan parempaa erottelykykyä kuin CMOS:n,  onkohan siihen joku peruste (siis reaalitodellisuuteen perustuva peruste). Suurempi merkitys taitaa olla kennon edessä olevilla mikrolinssitöillä.
     
  5. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

    Ei kai erottelukyky ole mikään pointti tässä muutoksessa. Vaikka tuijotettaisiin pelkästään M9 ja M240 kennojen speksejä, niin selvää on, että suurin muutos on tapahtunut herkkyysominaisuuksissa. Leica on nyt niissä melkein yhtä hyvä kuin muut.

    Lisäksi CMOS tuo live vjuut, videot ja mahdollisuuden elektroniseen etsimeen. Nuo ovat tärkeitä asioita jos ajatellaan Leican markkinoita luksustuotteena.

    Sulannon kirjoitus oli kyllä hauska :)) Herraa on monessakin yhteydessä moitittu niin myötäsukaiseksi, ettei enää minkäänlaiseen kritiikkiin kykene. Mutta kykenipäs :D
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

    Näistähän nyt on täällä väännetty joka käänteessä ja näistä on täällä vaikea keskustella, koska leiriytyminen alkaa välittömästi, mutta kerrataan vielä. Oletus CCD:n paremmuudesta perustuu siihen, että senseliin liittyvä elektroniikka on viety kauas itse senselistä aiheuttamasta häiriöitä. Sama ongelma kuin tietokoneen äänikortissa eli laadukkaimman signaalimuunnoksen saavutat äänikortilla, joka on viety "riittävän" kauas itse tietokoneen aiheuttamien häiriöiden ulottuvilta. Toinen seikka CCD:n eduksi on 100% täyttö, joka mahdollistaa parhaimmassa tapauksessa mikrolinssistön jättämisen pois. Elektroniikalla täytetyn CMOS-senselin täyttö on parhaimmillaankin vain 75% ja mikrolinssistön käyttö välttämätöntä. CCD-kennoja käytettiin vielä 5 vuotta sitten yleisesti kaikissa high end-vimpaimissa. Nykyään sen käyttö on supistunut vain kaikkein kriittisimpiin sovelluksiin, kuten mikroskopiaan, astronomiaan ja skannereihin. Teollisuuden panostus CMOS-teknologiaan on kantanut hedelmää ja ppotkan mukaan CMOS-kennoissa on parempia signaalisuhteita kuin vastaavan hintaisissa CCD-kennoissa.
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

    Kommenteissakin on tiettyä otetta:  "etsimellä ei ole niin väliä, kosta otan kuvat usein sohottamalla."
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

    OK, tuo kuulostaa järkevältä.

    Nyt vielä kun ymmärtäisi, miksi tuosta huolimatta  käytännön kameroissa (alle 10000 eukun hintaluokassa siis) saadaan CMOSilla parempaa kuvanlaatua kuin CCD:llä - valmistajien panostusta halvempaan tekniikkaanko?
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

    Tämä lienee niitä SakkeM:n esiintuomia urbaanilegendoja. Olen kai itseoikeutetusti n:eek: 1 tuomaan niitä esiin, jos sellaisia on jossain tarjolla ;)

    Ennen kaikki videokamerat olivat CCD-kennoilla ja broadcast-tasoiset huippuvideokamerat erityisesti, joten en osaa sanoa miksei niistä saisi videota ulos takatelkkariinkin. CCD:llä on jopa yksi melkoinen etu liittyen global shutteriin. Kun panoroit sivuttain, CMOS-tuottaa rolling shutterina tunnettua kuvautumisvirhettä, joka näyttää käytännössä kuvan pumppaukselta tai huojunnalta riippuen liikkeen suunnasta eli ohi kulkeva auto venyy ja vanuu tai ohi juokseva henkilö näyttää tuhatjalkaiselta.

    Ohessa linkkivinkki havainnollisiin videoihin ja
    tässä suora vertailu Canon HV30 (cmos) vs Panasonic HDC-SD5 (ccd). Alempi on ehkä selvempi video ongelman kannalta.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

    ... ja tässä tulee vielä sen alemman videon linkki =)  .

    EDIT: Tässä vielä Markku Kakkosen jellot . Hyi hitto, melkein laatta lentää, kun huojunta alkaa...  =)
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

    Onhan joissakin pokkareissa CCD-kenno  ja niin video kuin takatelkkarikin. Aikakin Canonin G12 on sellainen.

    FullHD taitaa olla se heikko kohta, VGA:tahan kyllä syntyy. Nuo mainitut production-kameratkin tekivät vain tavallista tv-kuvaa, nykyisin tarvitaan 1080p.  CCD:n heikko kohta on kai just se signaalin käsittelyn ulkoistaminen - siirto vaatisi kapasiteettia, jota ei ole.  Tavallisimmin CCD-ilmaisimessa on kai vain kaksi väylää, CMOSissa vaikka kuinka monta.
     
  12. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

    Harvoin saa lukea objektiivisia arvioita Leicoista.
    Tuon Sulannon artikkelin lisäksi muistan vain jonkin vanhan jutun M8:sta, jossa sitä ei hirveästi mairiteltu Nikon D90 rinnalla.
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Leica M9 vs. M (type 240) vertailu

    CCD on hitaampi ja virtasyöppö verrattuna taloudelliseen CMOS-kennoon. Yksi tällainen hauska efekti lienee high speed-kuvat ja myös videon käsittely heti kamerassa.

    Muuten tuo rolling shutter on todella hanurista. Kuvasin keskeltä kentän reunalta futista n. 1,5 h viime viikonlopun turnauksessa Turussa ja ihan käyttökelvotonta matskua koko satsi. Keskeltä otettuna joutuu koko ajan panoroimaan ja kuva woblaa kuin viimeistä päivää pelaajien jaloissa. Phöh... ihan skeidaa tuli taas koko hommasta...