Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Siis venäläisten kopio saksalaisesta sotilasmoottoripyörästä? Venäläiset hyötyivät todella paljon sodanjäkeisestä piirustusten varastamisesta Venäjälle. Kuulemma veivät kokonaisia tuotantolaitoksia mennessään. Väitetään että Gagarinki pääsi Sputnikillaan maata kiertämään pitkälti saksalaisperäisellä insinöörivoimalla. Tosin taitaa amerikkalaistenkin rakettiteknoloogia perustua saksalaisoppeihin. Maailmansota käänsi voimasuhteita päälaelleen, olkoonkin että natsisaksan häviö oli ihmiskunnan voitto. Tietysti, tuskin kukaan järkevä ihminen haluaisi totalitääristä vallanpitäjää omille mailleen kaikenmaailman rotuoppeineen. Hitleriä salaa ihaillut Stalin sen sijaan haltioitui natsimeiningistä, ja perusti vankileirisaariston ympäri äitivenäjää. Hitlerin mainostaminen on nykyään kielletty, mutta niin vaan Venäjällä saa ihannoida setä aurinkoista aivan vapaasti, tai missä tahansa. Historia on voittajien hstoriaa.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Voittajien historiaa hyvinkin. Inter arma silent leges, sanoi vanha latinisti (Cicero?) ja tarkoitti että sodassa lait vaikenevat. Brittien parlamentti oli ainoa joka kävi julkista keskustelua siitä, onko aseettomien siviilien tappaminen oikein (Saksan kaupunkien yöpommitukset). Ei sellaista keskustelua käyty Saksassa tai Neuvostoliitossa. Neuvostoliiton pienimuotoinen sota omaa väestöään kohtaan alkaa kuitenkin jo ennen Stalinin valtaannousua, Lenin käyttää terroria ja siviilien laajamittaista tappamista politiikan välineenä aivan alusta alkaen (esimerkiksi Orlando Figes A Peoples´ Tragedy tai Karsten Alnaesin Pimeyden aika tai Anne Applebaumin GULAG tai monet monet muut) Onneksi meidän ei tarvitse tehdä tämän tason valintoja (myöhäisillan patetiassa kiitän kiitän tavallisia suomalaisia jätkiä 1939 ja 1944), mutta on kuitenkin oleellinen ero näissä kahdessa elukkamaisessa yhteiskuntajärjestelmässä (öh, viittaan siis autaasti edesmenneeseen Neuvostoliittoon ja kansallissosialistiseen Saksaan). Pahuudessakin on aste-eroja ja on laatuerojakin. EDIT: typo korjattu
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Riippuu hiukan siitä, kummalta puolelta katsottiin.... Ranskassa SS-porukka toimeenpani siviilien joukkomurhia, joita ei sitten hyvällä katsottu toisella puolella. Noin puolet Saksan porukoista oli Hitler Jugendia ja muita SS:n panssarijoukkoja, mutta sotavangeista vain 8 %. Jostain syystä SS-pukuisia ei juuri vangiksi otettu.... Ranskalaiset eri vastarintaliikkeet hoitelivat jonkin verran SS-porukoita, mutta enemmän sitten puolalaiset ja venäläiset, joita pantiin saattamaan vankeja keräilykeskuksiin. SS-miehet eivät yleensä päässeet leirille saakka.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen SS organisaationa oli keskeinen juutalaisuskoisten, romanien, venäläisten sotavankien (sikäli kun leireille asti hengissä säilyivät) ja muiden ihmisryhmien kollektiivisen murhaamisen organisoija ja toteuttaja. Eivät sodan aikana muutkaan saksalaiset aina niin suuresti SS:ää rakastaneet. Esimerkiksi Soldaten: Secret WWII Transcripts of German POWs’. Toki 1900-luvun murhaorganisaationa jää kakkoseksi N-L:n vastaaville.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Surullista, että taistelukoneesta tehdään niin suuri sankari, ettei hänen tekemisiään voi tutkia tai kommentoida.... Mitä tämä kertoo ihmisestä? Higg
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Hitlerit ja Stalinit näyttävät murhaajina nöösipojilta Mao Ze Dongin rinnalla.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Tämä on parempi linkki, kun puhutaan Törnistä (ja lukuisista muista suomalaisista, mm. eräästä entisestä puolustusministeristämme). Waffen-SS – Wikipedia
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Kytkös on ollut sodan tuoksinassa toki syvempikin. Taistelihan yhdessä vaiheessa SS-Waffenin saksalaisista koottu divisioona jopa suomalaisen sodanjohdon ja armeijakunnan alaisuudessa.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Törnihän palveli SS Vikingin Nordland-rykmentissä, jossa monet muutkin hänenkaltaisensa "taistelijat", koska Wermacht ei heitä riveihinsä huolinut. He olivat vieraan vallan vapaaehtoisia "sotilaita", eikä heidän edellytetty olevan vakaumuksellisia kansallissosialisteja. SS:n käsittely näin jälkikäteen on melko raflaavaa, sillä SS-toimintaan osallistuminen saattoi olla seurausta kuulumisesta johonkin sopivaan organisaatioon, joka siihen aikaan toimi sotilasorganisaation tavoin ja tarvittaessa oli alisteinen sodanjohdolle vrt. suomalaiset, jotka toimivat rajavartiostossa, rautatieläiset tai palosotilaat. Nordland osallistui Puolan kansannousun tukahduttamiseen ja operaatio Barbarossaan.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Mutta kuvottavaa oli Lotta Svärd- järjestön demonisointi sotien jälkeen. Hienoja suomalaisia naisia lyötiin kuin vierasta sikaa. Annettiin jopa ymmärtää heidän olleen jonkinlaisia maksullisia naisia rintamamiehiä viihdyttämässä. Se että valvontakomissio iski Lotta Svärd- järjestön kimppuun ja pakotti sen lakkauttamiseen johtui luultavasti sen Suojeluskunta- menneisyydestä, ja tietysti siitä, että järjestön tunnuksena oli swastika, hakaristi, jo rautakaudella Suomessa käytössä ollut koriste. Eräskin suomalainen poliitikko, sittemmin pitkäaikainen pääministeri, esti asiallisen radio-ohjelman tekemisen lotista vasemmistohuuman kuumina vuosina. Pääministerikautenaan kyseisestä takinkääntäjästä ei voinut nykytiedon valossa sanoa muuta kuin, hänen omaa retoriikkaansa soveltaen: voi sitä käsien pesua!
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Tän päivän hesariin joku oli vaivautunut oikeen yleisönosatolle kirjoittamaan, miten Törni on sankari ja että hänen tekemisiään ei saa arvostella. Mun mielestä aika käsittämätön lähtökohta ,että suomessa jotkut (sotasankarit, mannerheim) julistetaan sellaisiksi pyhimyksiksi, että heidän tekemisiään ei sa tutkia tai arvostella ja foorumikirjoitteluakin pitää sensuroida.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Pointtini oli, että SS-toimintaa oli monenlaista alkaen julkaisutoiminnasta ratojen rakentamiseen. Toki sitten oli ne aseistetut joukotkin, jotka kasvoivat sodan loppua kohden. Alunperin olivat kai jokin pieni sisäministeriön alainen päävartion paraatiosasto. Suomeen sapuneet SS-osastot eivät käsittääkseni juurikaan poistuneet Uudenmaanläänin alueelta muuta kuin pohjoiseen ja miksi olisivatkaan, sillä tuskin osasivat edes kunnolla sotia. Tosin saattoivat saada jotain tehtäviä Joensuusta ylöspäin sijaitsevalla rajavyöhykkeellä. Taisi puuttua "arktista osaamista" sodankäyntitaidoista. Samoin joissakin wiki-kirjoituksissa puhutaan eliittijoukoista. Paremminkin pitäisi kai puhua tiedostavasta eliittijoukosta, sillä sotilaskoulutustahan suurimmalla osalla SS-joukoista tuskin oli juuri lainkaan, mikä sitten johtikin suuriin tappioihin suhteutettuna muihin armeijakuntiin panssariosastojen tuesta huolimatta.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen ^Tuollaistakin saksalaista toimintaa Suomessa sodan aikana varmasti oli. Minun viittaukseni (ja todennäköisesti myös puheena olevan Törnin kosketus) liittyi Suomessa toimineisiin SS-taistelujoukkoihin. Osaamattomuutta ja pärjäämättömyyttä hyvästä varustuksesta huolimatta esiintyi. Siitä osin johtui myös suomalaisten huomattavat tappiot Kiestingin suunnalla 1941 tapahtuneessa vihollisen motituksessa. Aikalailla puhtaasti toteavaa kerrontaa saksalaisten toiminnasta sodan ajan Suomessa kerrotaan Earl F. Ziemken aikanaan kirjoittamassa saksalaisten sotatoimista Pohjolassa kertovassa kirjassa.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Suuret tappiot johtuivat luultavasti siitä, että ss-miehet olivat kaikkein fanaattisimpia ja antautuminen ei ollut vaihtoehto, valtaosa siviilien joukkomurhista oli ss:n toimeenpanemaa, Wehrmachtin sotilaita käytettiin harvemmin tähän sankarilliseen toimintaan
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Tutki ihan rauhassa. Perusta vaikka oma sivusto tutkimuksillesi. Tämä on kuitenkin kamerafoorumi, eli ei ehkä mikään paras paikka "tutkimuksillesi".
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Sotapeleissä joukot, jotka pitävät asemansa tai eivät keskeytä hyökkäystä, ovat erittäin arvostettuja. Siviilien murhaaminen tietysti oli perseestä. Mutta kaksoisstandardeja riittää. Usalaiset ja Brittiläiset pommikonelentäjät miehistöineen saivat toisinaan nirhauksen siviiliväestöltä. Tästä on sitten jopa poru noussut että miten lahtasivat "viattomia" lentäjiä.* Samaan aikaan "vastarintamiehet" ja siviilejä tappaneet desantit ovat sotasankareita. Näistä "vastarintamiehet" taistelivat kuin sissijoukot mutta siviilivaatteissa. Jos siviilejä ei voi erottaa sotilaista, niin itärintaman miehillä varmasti palaa hermo jossain vaiheessa ja sitten saa siviilit kyytiä. Näin myös kävi. * Voisi tehdä elokuvan, jossa seurataan pommikonemiehistön ja pommitusten uhrien elämää pala palalta hautajaisiin ja kentälle paluuseen ja seuraavaan känni-iltaan saakka.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Tuskinpa kukaan kuvitteli juutalaisia vauvoja, lapsia ja vanhuksia tappaessaan, että kyseessä olivat sissit, luulisin? Samaa asennetta oli myös slaaveihin suhtauduttaessa, hehän olisivat olleet orjatyövoimaa kolmannen valtakunnan voittaessa, siinä olisi mennyt valtaosa suomalaisistakin.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Pysyäksemme sodanajan Suomessa, pieni osa sodan julmuuksista oli desanttijoukkojen harjoittama terrori rajaseudun siviiliväestöä vastaan. On vaikea ymmärtää, miten sotatoimia edisti käydä tappamassa tai kaappaamassa metsätilalla asuvat lapset ja vanhukset. Lukumääräisesti uhreja oli suhteellisen vähän, mutta yksikin sellainen oli liikaa. Asiasta vaiettiin pitkään Suomessa. Myöhemmin terrorista on käyty haastattelemassa jopa aikalaisia tekijöitä rajan takana.