Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana JLN, 27 Tammikuu 2016.

  1. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 682
    545
    113
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Nyt Sakke otapa selvää hieman tuosta prosenttiperiaatteesta. Alkaa tuo kulttuurirahoituksen mollaaminen olla jo maanista.

    Kapa
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Vähän OT, tai aika paljonkin.
    On hyvä että verovaroista tuetaan monenlaista kulttuuria. Valtion eli poliittisten päättäjien kulttuuripolitiikka on kanarialintu kaivoksessa. Jos tuettava kulttuuri alkaa olla kaikki kovin samanmakuista ja kovin samoja arvoja suureen ääneen huutavaa on syytä huolestua; silloin yhteiskunnassa on tapahtumassa jotakin vaarallista.
    Niinmuodoin mielelläni näen että joku osa maksamistani veroista käytetään sellaiseenkin kulttuuriin ja taiteeseen (tämä _ei_ ole kannanotto otsikon teokseen) mitä en ymmärrä ja mistä en pidä. Niin kuuluukin olla.
     
  3. motris

    motris Well-Known Member

    4 892
    766
    113
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Menkää nyt isot ihmiset (tekniikka vs. taide)vähän itseenne. Lopettakaa kinastelu. Taide ei ole keneltäkään pois, niin kuin ei myöskään tekniikka. Luulisi teidän kummankin jo nyökyttelevän päätänne. Isot, vanhat (ja fiksut?) ihmiset.

    Itse nostin tuon prosenttiperiaatteen esiin, joten nostan käden pystyyn. Sehän voidaan tosiaan vähentää hankinnoista. Uudiskohteissa "hankalampaa" kuin korjauskohteissa. Ja tosiaan. Jos veronmaksajat kuitenkin maksaa, niin se ei ole keneltäkään pois. Hölmöläisen hommaa siis kinastella. Yksin taiteen tehtävä kun on herättää keskustelua. Sadasosista puhutaan, mutta jumankekka kun jätkät hyppii pipettien kanssa välitunnilla.
     
  4. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Siis Suomen Taideyhdistys on lahjoittanut sairaalalle taiteeseen 20 000 euroa. Sairaala (tai sen omistava säätiö?) ostaa teoksen Suomen Taideyhdistyksen jäseneltä.

    Nappaako verottaja ensin lahjaveron ja sitten vielä ALV:n?
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    En kyllä näe mitään
    a)  mollaamista
    b)  maanista
    sen faktan toteamisessa, että opetusministeriö (tarkemmin sen alainen Taike) avustaa rakentamiseen liittyviä prosenttitaidehankkeita.

    En arvottanut lausumaani mitenkään, huonoksi enkä hyväksi jutuksi.

    Pikemminkin löytäisin maanisia piirteitä siinä,  että  oletat jokaisen apurahoihin tms. liittyvän maininnan olevan jotenkin halventavaa tai mollaavaa.  - Taitaa jokin kaivella sisikunnassa?


    No, olisko tämä sitä kaipaamaasi selvän ottoa:

    "Viime vuonna (2015) Taike myönsi rakennetun ympäristön taidehankkeisiin
    380 000 euroa.  Taidehankintatukea saa 13 rakennuttajaa eri puolilta maata. Prosentti rakennuskustannuksista taiteeseen -avustuksen tavoitteena on, että taidehankinnat otettaisiin mukaan rakennusten ja ympäristön suunnitteluun jo varhaisessa vaiheessa.

    Avustuksen saivat:

    Oulun kaupunki, Oulun Hiukkavaaran monitoimitalon ja siihen läheisesti linkittyvän keskusaukion kuvataidehankintaan, 35 000 €.

    Mikkelin kaupunki, Mikkelin 2017 asuntomessujen Kirkonvarkauden alueelle toteutettaviin taidehankintoihin, 25 000 €.

    Imatran kaupunki, Teatteri Imatran rakennushankkeen prosenttitaidehankintoihin 2015–2016, 15 000 €.

    Kymenlaakson liitto, Itsenäisyyden 100-vuotisjuhlavuoden taidekilpailun teoksen toteutuksen 1. vaiheeseen Vaalimaan kiertoliittymään Virolahdelle, 22 000 €.

    Outokummun kaupunki, Outokummun kaupungin Kummun koulun 3-siipisen uudisosan taidehankintojen suunnitteluun ja toteutukseen, 50 000 €.

    Lappeenrannan kaupunki, Lappeenrannan kaupungin Vapaudenaukion – Paasikivenpuiston veistosten taiteilijapalkkioihin ja materiaalikustannuksiin, 45 000 €.

    Kokkolan kaupunki, Kokkolan kaupungin sivistystoimen vuonna 2015 toteutuviin prosenttitaidehankintoihin, 30 000 €.

    Lahden kaupunki, Lahden kaupungin Alatorinpuistoon toteutettavan Uusi herääminen -taideteoksen kuluihin, 20 000 €.

    Lahden kaupunki, Lahden kaupungin prosenttitaideperiaatteella hankitun Kukkatervehdys-taideteoksen korjaus, kunnostus, kuljetus ja ympäristötöihin uudella sijoituspaikalla, 10 000 €.

    Hanasaari – ruotsalais-suomalainen kulttuurikeskus, Hanasaaren kiinteistön peruskorjauksen ja -parannuksen yhteydessä toteutettavien taidehankkeiden taiteilijapalkkioihin ja perustuskuluihin, 35 000 €.

    Pirkanmaan Sairaanhoitopiirin Kuntayhtymä, Markku Salon Veden tarinoita -teoksen hankintaan, 52 500 €.

    YIT Rakennus Oy, Prosentti rakennuskustannuksista taiteeseen -periaatteen mukaisen taidekilpailun kuluihin, 15 500 €.

    Porin kaupunki, Porin kaupungin Karjarannan alueen taidesuunnittelukilpailun voittaneen työn toteutukseen, 25 000 €.

    Lisätietoja: Taiteen edistämiskeskus, erityisasiantuntija Henri Terho, p. 0295 330 901, <EMAIL email="henri.terho@minedu.fi"]henri.terho@minedu.fi</EMAIL>"
     
  6. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 682
    545
    113
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Nyt on puurot ja vellit hieman sekoittuneet. Noissahan ei ole kyse prosenttiperiaatteesta (paitsi YIT:n kilpailussa). Kyseessä on julkisen sektorin rakennushankkeista ja niihin liittyvistä taidehankinnoista. Esimerkiksi Jyväskylässä Kankaan rakentamisessa ollaan mukana prosenttihankkeessa. Yksi veistoshanke on saanut valtion rahoitusta, mutta se onkin kaupungin maalle tehtävä teos. Ensimmäinen rakennus, joka nousee alueelle, on Skanskan kerrostalo, ja siihen sisällytettävän teoksen kustantaa Skanska. Rakennuttajat ovat sitoutuneet alueella osallistumaan yhteensä noin 3 miljoonalla kustantamaan taidetta alueelle. Myös kuvataiteen ulkopuolista taidetta.

    Kapa
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Tuo lause "Taike avustaa rakentamiseen liittyviä prosenttihankkeita"  on kyllä Taiken omasta lehdistötiedotteesta, jossa noista avustuksista kerrotaan.

    Oletan (toistaiseksi), että Taike itse on toiminnastaan paremmin perillä kuin sinä.  Jos toisin toteen näytetään, olen valmis muuttamaan mielipidettäni.


    http://www.taike.fi/fi/uutinen/-/news/716911

    http://www.taike.fi/apurahat-ja-avustuk ... pend/11132"]http://www.taike.fi/apurahat-ja-avustukset/-/stipend/viewStipend/11132
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Kun Opetusministeriön alainen Taiteen edistämiskeskus  ensin julistaa haettavaksi "Valtionavustukset "Prosentti rakennuskustannuksista taiteeseen" -hankkeille"  ja sitten ilmoittaa k.o. avustukset jakaneensa......

    niin maallikko ymmärtää kyllä asian niin, että nimenomaan "prosenttitaidetta"  tässä tuetaan.  Jos sisäpiirin mies Jyväskylästä tietää asian paremmin, niin ehkä Taiken tiedottajat sitten ovat täydennyskoulutuksen tarpeessa.  Minusta k.o. tiedotteet ovat selvää tekstiä, mutta kai sitten väärinymmärryksen mahdollisuuskin on.
     
  9. kafa

    kafa

    741
    0
    0
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Myös ehkä vähän OT...

    Yhteiskunta rahoittaa merkittävällä osalla taiteen tekemistä. Tosin kuvataiteilijat ovat ilmeisesti huonoimmin palkattu ammattiryhmä. Taide ei ilmeisesti saisi maksaa mitään. Positiivisesti ajatellen tämä kysynnän ja tarjonnan epäsuhteen luoma taiteen ”ilmaisuus” mahdollistaa riippumattomuuden...ja voisi ajatella että tätä kautta taiteen tekeminen on taiteilijan tekemisen kannalta rehellisempää, ainakin hänelle itselleen.

    Voimme kokea asioita kahdella tapaa. Ajatellen tietoisesti tai tunteiden kautta. Joka tapauksessa, hyvä taideteos voi vangita katsojan. Tätä kutsutaan esteettiseksi kokemukseksi. Taidetta (kohdetta) ei voi ymmärtää tarkastelemalla sitä itseään, ja yrittäen sitä loogisesti määrittää. Erään teorian mukaan, taideteos ei ole teos fyysisesti, vaan kokonaisvaltainen vuorovaikutus kohteen kanssa ja tästä syntyvä kokeminen. Ihminen elää vuorovaikutuksessa ympäristön kanssa. Yksittäinen, arkipäiväinenkin kokemus luo suuremman joukon kokemuksia,  merkityksellisyyttä. Tätä peilaamme kyseessä olevaan kohteeseen.

    Kyseenalaistamalla ko. teoksen sijoituspaikan, samalla kyseenalaistamme lapsien oikeuden tai jopa kyvyn kokea taidetta.
     
  10. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 682
    545
    113
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Hyvin sanottu kafa. Sakke saa jatkaa tilastotieteilyään, jos huvittaa. Minä poistun taka-alalle. Ei vaan huvita.

    Kapa
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Niin arvelinkin. 
     
  12. Manual

    Manual Active Member

    912
    39
    28
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Miten Kafa määritteli taiteen teosten kokemisen, siitä lienee kohtuullinen yksimielisyys. Kukin ilmaisee sen osaamisensa pohjalta.

    Tartun kuitenkin viimeiseen lauseeseen.

    ...Kyseenalaistamalla ko. teoksen sijoituspaikan, samalla kyseenalaistamme lapsien oikeuden tai jopa kyvyn kokea taidetta...

    Valitaan näkökulmaksi sairaan lapsen tunne-elämä. Joutua pois kotoa, eroon vanhemmistaan. Sairaalassa vietetty aika voi olla viikkoja, edes takas. Lapsen turvallisuuden tunne  varmaan järkkyy, huomion saaminen vähentyy. Voitte itse miettiä häneen kohdistuvaa tressiä. Paramista ja toipumista edistää tunnetilan tasapainoisuus.
    Kyseessä voi olla myös vanhempien tunnetilan järkkyminen. Siitäkin pitää huolehtia.

    Palataan Hirvimäen puiseen 'nyljetyn väriseen kalaan'. Olisiko, niin että se vahvistaa pelkoja, epävarmuutta, ainakin hetkellisesti. Vai kykeneekö sairas lapsi, kuinka paljon kokonaisvaltaisesti sairastaessaan huomioimaan ympäristön taidetta. Riskinotto tässätilanteessa ei ole suositeltavaa.

    Onko sairaalassa vietetty aika sopivat hetki kuljettaa lapsi emotionaalisesti kyseenalaisten teosten kokemisen maailmaan. 

    Tulisiko taiteen assosioida ja vahvistaa myönteisiä kokemuksia, läheisyyttä. tai vapauttaa lapsi edes hetkeksi epämukavasta olostaa innostamalla hänet mielikuvitusretkiin ym. johonkin kivaan. En jatka enempää, tajuutte varmaan mihin pyrin. Puhun nyt isänä.

    Kysytään äideiltä, joita pidän sukupuolensa johdosta kykenevimpinä arvioimaan tilannetta paremmin, ' kuuluuko tämä teos haluttujen joukkoon'. Voimattaako se?  Itsekin pidän sitä varsin epäsopivana, toki riippuen tilasta, ottaisiko edes patologian laitos fisua mielllään?

    Kuulisin mielelläni taiteilijan ajatukset teoksen synnystä ja mihin teemeen tai asiakeskusteluun hän sen ajatteli liittyvän? Onhan meillä useita rankkoja arvostettuja taiteilijoita, listaamatta, mutta mikä sopiin taidehallin kiertäviin näyttelyihin, ei välttämättä sovi lastensairaalaan, potilaille, jotka saattavat pahimmillaan traumatisoitua pitkäaikaishoidoissa. ( voi olla tämä jo aiemmin kirjoitettua, en kuitenkaa lähtenyt lukemaan kaikkea aiemmin kirjoitettua, pahoittelen, jos näin on.)
    t. manual 
     
  13. motris

    motris Well-Known Member

    4 892
    766
    113
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Hyvä näkökulma ja hyviä pointteja. Sanoisin kuitenkin että lapsen paranemista edistää mahdollisimman staattinen dynaaminen kuormitus. Myös hoitohenkilökunta (lääkärit mukaanlukien) voi kokea turhautumista jne. Eikö? Näin kameraharrastajien kesken; tehdään noista tunnetiloista vaikka tasoitettu 3. asteen polynomifunktio?

    Omasta mielestäni kafan teksti oli hyvä. Parasta täällä vähään aikaan,
     
  14. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    ???

    Minun sanavarastossani nuo ovat toisensa poissulkevia ominaisuuksia.
     
  15. motris

    motris Well-Known Member

    4 892
    766
    113
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    :D Niin on minunkin sanavarastossa äkkiseltään. Yritin keksiä "fiksua" lausetta, mutta en keksinyt. Dynaamisessa rasituksessa t=0 (t [time])voi olla pitkänkin aikaa tuon ja tänä aikana partikkelit voivat löytää uudelleen koheesion, joka on ollut T:n (T [time]) saadessa arvon 0. Pirun vaikea selittää näin.

    Mutta kiteytettynä: ovat toisensa poissulkevia. Olet oikeassa.
     
  16. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Kyllä nyt aika monessa suikassa taas hurisee.

    Totta kai julkisiin rakennuksiin on hyvä saada taidetta, ja vielä hyvää taidetta. Hyvän taiteen tunnistaa esimerkiksi siitä, että se herättää keskustelua.

    Kyllä lapset taiteen kanssa pärjäävät, suhtautuvat siihen useimmiten avoimen kiinnostuneesti, joskus tyynen poissulkevasti. Enpä ole vielä nähnyt tilannetta, jossa oikeasti lapsi vakavasti traumatisoituu oltuaan rakennuksessa jossa on puusta veistetty kala, jotain tolkkua nyt näihin juttuihin...
     
  17. Manual

    Manual Active Member

    912
    39
    28
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Sanoinko noin? Rankat hoidot, Muiden lasten kokemukset välittyvät... Kuolojakaan ei voi aina piilottaa osastoilla.
    Hieman mielikuvistusta, jos et ole kohdannyt pitkään sairastelevia lapsia. Samalla %-rahalla voi saada vaikka jonkun hienon viikottain muuttuvan seinämaalauksen Nuorisoasiankeskuksen kautta graffittimaalareilta. Seuraapa julkisia Graffittiseiniä, ei siellä ole vain skifiä ja horroria, paljon todella kiinnostavaa ajassa olevaa juttua. Tai mieti Tooven aikoinaan maalaamia kokoseinän maalauksia... julkisten tilojen seinissä.

    Voisi palkata myös sairaalaklovneja osastoille. Ruokalaan, syöminen kun on usein pulmallista, ehkä voisi olla joitain liikkuvia sisällöltään eläviä teoksia, mobileita, valoja assosioiden vaikka Lintsin ilmapiiriä, vaikka mitä...

    'Staattiset' taideteokset jotka edellyttävät mahdollisesti jotain erityistä tietoa, tai  kuvanlukutaitoa, lapsia väheksymättä, ennenkuin aukeavat. Jos ne vielä on suunnattu taideyhteisön siäiseen keskusteluun. Siis muita kuin tilaustöitä lastensairaalaa varten, joita tiedän osan olevankin. No onhan siellä varmasti asiaan perehtynyt toimikunta, mutta miksei voisi epävirallisesti vaikka keskustella valinnoista Mannerheimin lastensuojeliiton asiantuntijoiden kanssa. Olisiko jokin isohkoa akvaario jonkin toimenpidehuoneen odotustilassa passeli? Se vielä sisäiseen tv-kanavaan vidoituna?

    Ehkä voisi olla jokin pieni lastenkulttuurin vierailijanäyttämö lasiseinän takana, jolloin hygieniasiat kontrolloituvat. Performansseja, Sirkuskoulun oppilastöitä, tapahtumia, jotka voidaan videoida ja toistaa osastoilla. Tämän ja nämäkin luen taiteen, näyttämötaiteen keinoihin. Teatterikoululaiset voisit tuoda opiskeluprojektejaan samaisen lasistudioon... 
    ... Mitä jos siellä olisi jonkun em. mainitun oppilaitoksen produktio/harjoitussali lasiseinän takana.. waude
    Toki jos %-rahasta irtoaa, niin miksei ammattailaisiltakin kunnon korvausta vastaan. Tasapuolisesti.
    ...vapaasti lupa kopioida ja toteuttaa ajatuksia.  terv manual     
     
  18. motris

    motris Well-Known Member

    4 892
    766
    113
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    Lastenklinikalla taitaa olla akvaario. Jos oikein muistan. Performansseja on tehty. Viimeeksi otsikoihin pääsi palomiesten joulun aikainen.

    Tässä asiayhteydessä itseäni härnää termi "kuvanlukutaito". Jos ei lasketa mukaan syntymästään sokeita, niin "kuvanlukutaito" on universaali. Syntymän jälkeen se on aina sidoksissa ulkoisiin vaikuttimiin. Ei voi siis koskaan olla objektiivista kritiikkiä.

    Kritiikki on aina subjektiivista ja niin sen kuuluu ollakin. Se kuinka siihen suhtautuu, on aina kohteen omaa valintaa.

    Edit. Puhuimpa pskaa. Nykyiset tutkimukset antavat viitteitä, että "kuvanlukutaito" olisi jo ennen syntymää sidoksissa ulkoisiin vaikuttimiin. Suomessa kun tämän suhteen tutkimus on ollut uraauurtavaa. Tähän asti. Ehkä jo vuonna 2017 saadaan joihinkin oppikirjoihin merkintä "Not for sale in U.S. & Finland".
     
  19. Manual

    Manual Active Member

    912
    39
    28
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    90-luvun alussa puhuttiin ainakin Atskissa semiotiikasta. Altti Kuusamo luennoi ja teki merkittävän kirjan aiheesta.
    Kuvan, kuin elokuvankin tulkinnan yksi virtuoosi oli Dan Steibock, jonka muistan ottaneen kaiken mahdollisen tulkinnan sväärin irti Fasbinderin Quorelle-elokuvan kuvastosta. Lapsen selviämisen kannalta hänen lahjakkuutensa tulkita lähiympäristöä ja ihmisiä on erilaista.

    Moni tämänhetken kuvataiteilijoista on varmaan ottanut palettiinsa vaikutteita näistä kuvantulkinnan keskusteluista, vaikka termit olivat hieman erilaisia. Vaikka kuvaa tulkitaan kuten edellä täällä kirjoitettiin, jää silti mahdollisuus, että tekijä on kyennyt tietoisesti rakentamaan kuvaan kerroksellisuutta, kuin ajallista sidonnaisuutta. Alijuntaistakin kuvastoa ilmenee, mikä oivalletaan joskus vasta teossarjojen myöhäisemmästa arvioinneista. Pitää muistaa että kyseessä ovat ansioituneet kuvataiteilijat. Tosin joskus niin metodisesta ilmaisusta,
    että se aukenee vain selkääntaputtamalla. t. manual
     
  20. Manual

    Manual Active Member

    912
    39
    28
    Vs: Lastensairaalaan veistetty Veikko Hirvimäen Kiiski

    tuli tuplasti