Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana innan, 20 Toukokuu 2015.

  1. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    http://www.macneed.com/vuescan-9-4-28/

    "Added support for RGB analog gain on Epson scanners"

    Tota kannattanee kokeilla jos omistaa Epsonin. Tosta voisi olla muutakin iloa, joku blogi postaus tuli vastaan jossa joku käytti tota MV negojen kanssa siten, että valotti kaikki kanavat pykälän välein. Tähän tapaan saisi ainakin järjettömästi informaatiota MV negasta kasaan. 48 bittiä mv informaatiota, ja skannerin DMAX kasvaisi huomattavasti.

    Sen jälkeen voisi photarissa säätää channel mixerillä haluamansa dynamiikan.

    Toi Vuescan versio on tullut ulos 04.2014. Kyselin tosta jo paljon aikaisemmin Hamrickilta, sillon se kovasti sanoi että sellainen toiminto olisi jo ollut Vuescanissa. En sitä silloin löytänyt, eikä sitä tainnut olla olemassa vielä sillon.

    Mun käsitys on, että Minoltan koneilla voi hallita jokaisen kanavan valotusta erikseen. Joten se ei olisi signaalin boostausta, kuten Nikoneissa.

    Harmi että ei tullut toi tekniikka mieleen kun oli vielä Minolta, ois ollut kiinnostava kokeilla. Usein MV negat pitää skanneria varten kehittää ohuemmiksi kuin vedostamista. Kolmen kanavan tuoma dynamiikan lisäys ois ollut mielenkiintoinen juttu.
     
  2. Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Olisko sulla antaa linkkiä tuohon blogiin? Oliko skannannut jokaisen kanavan erikseen, vai kolme kanavaa kerralla, molemmat pykälä kerrallaan?
     
  3. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    http://metrix-x.rraz.ca/2010/09/fun-with-b-film-how-to-dor-hdr-from.html

    Yhdellä skannilla joo, eli valotat vaan jokaisen RGB kanavan eri valotusarvolla. Toi HDR juttu vaan vähän hölmö lähestymistapa, ideaali homma ois vaan saada erittäin matalakontrastinen skanni jossa ois koko negan mahdollinen sävyala. Ja säätää se sitten ihan normaaliin tapaan.

    Ton käytännön hyötyhän ei sinäänsä liity filmin dynamiikkaan, melkeen päinvastoin.. suurin hyöty ois esim. prässätyissä negoissa. Joissa on hyvin suurin kontrastiero.
     
  4. Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Tuon blogin antaman kuvauksen perusteella oli ihan normaalit Epson Scanin sävysäädöt kyseessä, mutta säädöt tehdään jokaiselle kanavalle erikseen. Ei tämäkään hirveästi valota sitä, mitä skannatessa tapahtuu. Olisi ihan kiva Epson Scanill tuollaisia säätöjä tehdä, jos voisi vain kopioida säädöt jokaiseen kuvaan kerralla.
     
  5. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Joo, en ite lukenut postausta... ajatuksena se on hyvä, ei kaikkea tarvi lukea valmiina, voi itse soveltaa ajatusta eteenpäin.

    Joka ois nimenomaan käyttää tota RGB valotuksen kanssa.

    Kurvien säätelyllähän toi on täysin turhaa puuhaa, jonka vois ihan hyvin tehdä yhdestäkin kanavasta.. koska mitään lisä informaatiota ne lisäkanavat ei sillon tarjoa. Jos itse valotus on sama.

    Just tämä on se syy, miksi en jaksa näitä foorumi keskusteluja.. kukaan ei ajattele, kaikki pitää olla valmiina luettavissa jostain ja sitten toistellaa sitä eteenpäin.
     
  6. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Silti keskimmäinen on paras. Ja eikös ihan photarissa pysty noita värikanavia säätää? Sori jos meni OT-puolelle.

    (tuli postissa uudet ANR lasit betterscanningin pidikkeeseen, jotes kattoos nyt paraneekö yhtään).

    Tuosta suluissa olevasta tuli jo aiemmin mulla mieleen, että skannerissahan saisi kivasti tehtyä noita tilttisumennuksia taivuttelemalla negaa? Eli jos nega on kibburassa niin jonkin verranhan sitä väkisin tulee tuollaisessa perus-flatbed-skannerissa?
     
  7. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Juu, puhe oli tosta analog gainista. Tai RGB valotuksesta, toi postaus oli vaan esimerkki siitä miten sitä vois hyödyntää käytännössä myös muuhunkin kuin värinegan skannaukseen. Kurvien säätämisistä ei mitään lisää saada... analog gainilla tai aidolla RGB valotuksella taas toi tekniikka toimis erittäin hyvin.

    Suurennoskoneissahan on usein tilttaava linssi, se on kyl tehty pääsääntöisesti käytettäväksi tilttaavan paperitason kanssa... jollon sillä voi tehdä perspektiivi korjauksia. Mutta kyllä sillä myös sumennoksia voi tehdä. Lopputulos tietty pelkkä sumennos, eikä viisto syväterävyys kolmiulotteisessa tilassa.. kuten kameralla tehtäessä.

    Noissa betterskännin pidikkeissä voi olla ongelmana  se, että sulla tulee samalla lisää 4 heijastuspintaa,  en tiedä onko niitä laseja pinnotettu mitenkään. Epsonissa on valmiiksi jo muutama heijastupinta liikaa. Yhteensä siinä tulis sitten olemaan ainakin se 4 heijastuspintaa linssin edessä. Siinä taas pohtimista :)

    Vuescannissa, siis on tälläinen toiminto mikä skanneri sitä tukee. Jos joku on pihalla siitä mitä tarkoitan tolla RGB kanavien valotuksella:

    <IMG src="http://www.colorneg.com/grafik/scanners/2_vs_ag.png"][​IMG]</IMG>

    Ilmaantu nämä Red Gree ja Blue kanavan valotussäädöt, sen normaalin RGB exposure säädön lisäksi. Ainoa skanneri joka mun käsityksen mukaan oikeasti valottaa jokaisen kavan erikseen on MInoltat. Nikonissa se on tosiaan gainausta, eli signaalin vahvistusta. Sama asia kuin kamerassa ISO säätö siis. Sekin on silti parempi, kuin yrittää tehdä sama kurveilla digitaalisesti.
     
  8. Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Minusta selkeä ja teknisesti työteliäämpi ratkaisu on tehdä kinari mv-negasta esim. 18x27 cm printti mattapaperille (ei kiiltävä, satin pearl tms.) ja skannae se jos haluaa isomman suurennoksen tulostettavaksi.

    Ei varmastikaan niin paljon erottelukykyä, mutta korkealuokkainen jälki (jos on jaksanut hioa kunnon printin) ja samalla syntyy laadukas arkistokappale.

    Eikä niitä kaikkia ruutuja jaksa eivätkä ne ole niin hyviä kuitenkaan että ko. printtejä täytyisi tehdä tuhatmäärin.

    Loppujen lopuksi jälkipolvet eivät jaksa pilkuttaa pikseleitä, heitä kiinnostaa vain kuvan sisältö.
     
  9. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Tän takia pitäis kuvata vain kännykkäkameroilla, tai piirtää
     
  10. Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Vaikkapa niin. Joidenkin piirrokset ovat kovasti arvostettuja ;)
     
  11. innan

    innan

    14
    0
    0
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    No niin, täällähän on mukavasti juttua jo.
    Seuraava kysymykseni kuuluukin: Jos haluaa selvitä mahdollisimman vähällä säätämisellä ja saada kohtuuhyvää jälkeä, kannattaako hankkia filmiskanneri (esim. Nikonin Coolscan) vai tasoskanneri (esim. Epson V700)? Jos nyt lähdetään vaikka siitä, että aikaa on ja rahaa, puute on lähinnä tietoteknisestä osaamisesta ja kärsivällisyydestä. Eikä sitä rahaakaan muuten niin paljoa ole, että hankkisin jonkun usean tonnin laitteen tai palkkaisin henkilökohtaisen skannausorjan itselleni.
    Millainen tietokone ja ohjelmisto pitää olla noiden edellä mainittujen skannereiden kanssa? Minulla on vain läppäri (pc) tällä hetkellä...
     
  12. MartinN

    MartinN Active Member

    568
    57
    28
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Epson V700 on sikäli hyödyllinen että siihen saa 4 filmiliuskaa kerrallaan koneeseen joten on 'periaatteessa' mahdollista nopeasti skannata 24 kuvaa. Kuvanlaatu on optimissaan huonompi kuin filmiskannerissa mutta ilmeisesti pitäisi hankkia joku lisähärpäkkä Nikon Coolscan:iin jotta esim koko rulla menee kerralla. En tunne sitä. Läppärin pitäisi olla suhteellisen uusi jos haluaa parhainta mahdollista tiedostoa (isokokoiset). Vanha läppäri ei oikein pysty käsittelemään isoja skanneja (alle 4gb muistia).
     
  13. innan

    innan

    14
    0
    0
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Okei, kiitos. Aika ei sinänsä ole ongelma. Filmiä jaksan kyllä syöttää koneeseen ja odotella sen raksuttelua.  Kärsivällisyys loppuu siinä, kun pitäisi säätää ja vääntää käyrien kanssa.
     
  14. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Ei kannata kuvata filmiä, jos haluaa päästä helpolla.. Skannaus ja jälkikäsittely tulee olemaan aina puuhaa johon joutuu käyttämään vaivaa.
     
  15. Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Tai ainakin aiheeltaan ja kompositioltaan kaiken vaivan väärtti.
     
  16. MartinN

    MartinN Active Member

    568
    57
    28
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Automaattikorjaus nappula löytyy ja yhdellä klikkauksella saa 'täysin alaarvoisesti optimoidun' kuvan. Valitettavasti ilman manuaalista säätöä on todella hankalaa saada hyvää jälkeä. Sanoisin että hanki vaan reilusti ja ennakkoluulottomasti digikameran ellet halua säätää. Se polku on TODELLA paljon yksinkertaisempi.
     
  17. MartinN

    MartinN Active Member

    568
    57
    28
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Toisaalta minä hankkisin jostain edullisen skannerin jolla voi skannata filmiä (Esim käytetty Plustek Opticfilm tai Epson taso filmikannella jolla myyjällä on softalevyt ja lisenssi tallessa) ja kokeilisin että mitä ne automaattitoiminnot tekee. 'Ehkä' se olisi jopa riittävää.
     
  18. Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Jos viittaat minuun, niin mikä mun kirjoituksessa antoi sulle vaikutelman siitä, että haluaisin aamiaiseni petiin ja vielä jalkahieronnan päälle? Olen utelias ihan teknisessä mielessä! :)

    Ideaa voi kyllä soveltaa, jos siihen vain on työkalut. Sain vaan sun kirjoituksista sellaisen vaikutelman, että mainitsemassasi kirjoituksessa olisi käytetty tekniikkaa, josta kerroit (signaalinvahvistus erikseen joka kanavalle). Olisin ollut kiinnostunut saada vahvistusta sille, että Epson Scanin asetuksilla voisi vaikuttaa mainitsemiisi muuttujiin skannatessa. Veikkaisin kuitenkin, että Epson Scanissa on ihan samat säädöt mahdollisia, mutta ne on vain nimetty eri tavalla ja sijoitettu eri paikkaan.

    Ongelma tässä on myös se, että me ei varsinaisesti tiedetä onko kurvien säätö skannatessa Epson Scanilla pelkästään kuvan digitaalista muokkausta, vai vaikuttaako se myös skannaukseen (valotus, signaalin vahvistus). Tietenkin sanomasi pitää hyvinkin paikkaansa, jos puhutaan puhtaasta jälkikäsittelyssä esim. Photoshopissa.
     
  19. innan

    innan

    14
    0
    0
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Digikamera löytyy kyllä, mutta jostain syystä se jää aina kaappiin, kun rakkaus filmiä kohtaan voittaa. Vedostaisin kaiken itse, jos siihen olisi mahdollisuus. Vaivannäkö sinänsä ei ole ongelma, en vain tykkää tietokoneista. Niiden kanssa pitää ilmeisesti nykyään olla tekemisissä, kuvasi sitten digiä tai filmiä. Kai tässä täytyy vain vaihtaa vaikka siihen maalaamiseen. ;)
    No mutta vakavasti ottaen. En siis tarkoittanut, että homman pitäisi olla VAIVATONTA. Kiinnostaisi vain tietää, kumpi olisi vaivattomampi tapa edetä, taso- vai filmiskanneri. Hifistelijä valitsee toki sen, jonka kanssa voi kikkailla enemmän ja näin saada jäljen juuri haluamakseen. Mutta mikä on sellaisen ihmisen valinta, jolle toki laatukin merkkaa jotain, muta tärkeää on myös säästää omia hermoja (ja niska-hartiaseutua) - vaikka sitten hieman sen laadun kustannuksella?
     
  20. MartinN

    MartinN Active Member

    568
    57
    28
    Vs: Laiskan filmikuvaajan epätoivo - mistä kehitys ja skannaus laadukkaasti?

    Olennaista nopeudelle ja vaivattomuudelle on 1) Saa ladattua skanneri 'koneeseen' niin monta filmiruutua kerralla kun vain mahdollista. Tämä onnistuu suht helposti tasoskannerissa koska siinä on isohko pintaala. Toisaalta eri laitteiden välissä on eroja. Filmiskanneri vaatii automaatisyöttölaitten ja siihen filmiliuskan pitimet. 2) Että löytyy 'hyvä' automaattikorjausnappula (Siis skannaussoftassa. Silverfast:issa löytyy ja EpsonScan:issa todennäköisesti myös).