Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Laakafilmikysymys

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Kasimir, 16 Tammikuu 2010.

    Vs: Laakafilmikysymys

    Ilmoitettu kuvakulma on kulma ilman siirtoja. Esim. vanha Canonin TS 35mm oli perussäädöllä se 63 astetta, mutta siirtojen jälkeen jopa 79. Eikös palkilla käy samoin?
     
  1. AmK76

    AmK76

    197
    0
    0
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Laakafilmikysymys

    35mm polttovälillä kinofilmille syntyy 63 asteen diagonaalinen ja 38 asteen vertikaalinen kuvakulma .  Jos siirretään objektiivia, miksi kuvakulma muuttuu?  Siirretään vaikka objektiivia alaspäin: kohteen yläpuolelta silloin yläreunan kulma pienenee (kuva rajautuu ylhäältä) mutta  alareunaan tulee lisää, mutta miksei yhtä monta astetta vastaavasti? 

    Äly loppuu minulla aina kesken kolmiulotteisen geometrian alueella, joten en väitä vastaan, mutta ihmettelen suuresti miksi siinä niin kävisi.  Jos se on totta, luonnollisesti se pätee muihinkin filmikokoihin.

    Siirto, shift View camera - Wikipedia

    En ole ikinä kuullutkaan kolmasosan säännöstä.  Ilmeisesti ei tarvitsekaan, jos sillä ei ole virkaa, mutta mikä ihmeen perinteinen kolmasosa ja mitä sen piti tarkoittaa?

    (En myöskään tajunnut linkin taulukoita täysin, esim. mikä ihmeen largest 8x10. )


    edit.  ylöspäin -> alaspäin
     
  3. AmK76

    AmK76

    197
    0
    0
    Vs: Laakafilmikysymys

    ilmeisesti olen ottanu tosissani kun joku on heittäny et se (kinovastaavuus) on suunilleen kolmasosa 4x5 kakkulan polttovälistä...

    oletan että largest 8x10 tarkoittaa polttoväliä ko formaattiin vedostettuna, eli jos mulla on 120mm lasi, sen polttoväli omassa formaatissa (4x5) on tuo em. 29.88 jos kroppaan sen 135 kokoon, on pv 35.8
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Laakafilmikysymys

    Niin joo että yhdellä pystyrivillä on otettu 8x10'' muoto rajattuna kinoruudusta ja se kinon polttoväli, mikä vastaisi taulukon ensimmäistä pystyriviä... jotenkin!  ;D

    No tuota, ehkä tuo sivu on tarpeen toisille, ja toisille ei. Näitä voi vertailla niin monella tapaa, ja uusi toisenlainen lähestymistapa saattaa vain sekoittaa ja tuntua nurinkuriselta.  Kielivaikeudet vielä lisänä.

    Silloin kun olen pähkäillyt eri formaattien vastaavia polttovälejä, olen tuntenut hyödyllisimmäksi vertailla erikseen pysty ja vaakasuuntaa, niitten kuvakulmia.  Näin konkretisoituu myös neliön ja suorakaiteen vastaavuuden ikuinen mahdottomuus.
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Laakafilmikysymys

    Miten löytää toisiaan vastaavat kuvautumissuhteet?  Se että esineet metrin ja neljän metrin etäisyydellä kuvassa näyttävät vastaavan kokoisilta toisiinsa verraten myös eri formaateilla?

    (Onko kuvautumissuhde oikea termi tässä?)
     
  6. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Laakafilmikysymys

    Koen tuon lähestymisen loogisena, kino kulkee aika usein mukana ja kinoon aivot ovat aika tottuneet. Ja kun tietää että tai jopa kameralla katsoen näkee että jaaha, tämä mahtuu kinon 35mm pystykuvana, silloin 6x6:ssa tarvitaan 50mm.

    Tai kinossa 150mm niin silloin 4x5 noin 500mm on ok.


    Monesti nuo ovat muutenkin kiinnostavia; esimerkiksi 4x5:stä on suoraviivaista tehdä rajaamatta vaikka 8x10 tai 16x20 vedos - ja verteiluilta kinoon ei kuitenkaan koskaan pääse karkuun. Jollei muuta niin kuitenkin joku digiFX-heppu kysyy että minkälaisella kinovastaavuudella tää on kuvattu. Silloin on kiva että helposti voi laskea mikä polttoväli kinariin tarvitaan (tai miksei keskariin) että saa mahdollisimman hyvin kuva-alan hyväksi käyttämällä tehtyä vaikka ennen normikokona olleen 8x10-vedoksen.
     
  7. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Laakafilmikysymys

    Jos tarkoitat sitä, että lopullisessa vedoksessa koko on sama, niin eikö se ole suoraan tuo polttovälien vastaavuus?


    Oletus: 4x5:llä 90mm lasilla kuvattuna eduskuntatalo täyttää pystysuunnassa tasan 2/3 osaa ruudusta. 8x10 (noin 18x24cm) vedoksessa tietysti on samalla tavalla, eikä kuvaa tarvitse mitenkään rajailla.


    Vastaavasti kinolla pitäisi ottaa samalta paikalta 22,6mm objektiivilla kuva, jotta eduskuntatalo täyttäisi kuva-alasta juuri tuon 2/3-osaa (reunoilta joutuu vähän rajaamaan ylimääräistä pois kinon leveyden takia).


    Kuvausetäisyyshän tässä ei muutu, joten suhteelliset mitat säilyvät ja perspektiivi on sama. Esimerkiksi eduskuntatalon taustalla oleva talo on molemmissa saman kokoinen.
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Laakafilmikysymys

    Taas sain yllättyä tyhmyydestäni vaikka luulin tehneeni tuhannen taalan kysymyksen!  Kuvautumissuhde on täysin perspektiivistä, lähinnä etäisyydestä, kiinni, joten todellakin vastaus löytyy sitä kautta.  Kiitos.
     
  9. Vs: Laakafilmikysymys

    Vastaus siihen, mitä vaikuttaa siirto kuvakulmaan palkkikamerassa, on ratkaistavissa tiiliseinän avulla. Kamera pystyyn jonkun metrin päähän puhtaaksimuuratusta seinästä. Tähyslasi seinän suuntaiseksi ja säädöt nollille. Kuinka monta tiiltä näkyy vaakasuunnassa? Sitten siirto toiseen äärilaitaan ja tiilenpäitä laskemaan. Vastaus on löytynyt.