Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Laajakulma/Fisheye linssit

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana RoopEs, 20 Lokakuu 2008.

  1. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Meinaat että toi kuvasarja tarkottaa, että fisua ei tarvi koska sen voi tehdä fotarilla? Piirtää reunoille vähän lisämatskua että saa laajemman vai?
     
  2. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    En vaan sen että kuvan voi vääristää myös fotarilla, mun mielestä saavutettu lisämatsku ei ole yhtä arvokasta kuin vääristymätön kuva.

    Mutta hei! tämä on mun mielipide, kaikilla meistä lienee tähänkin aiheeseen omansa
     
  3. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Niin mä tuolla aikaisemmassa tekstissä olin vaan jostain vanhasta laskelmasta vetänyt tuon 88 astetta ja sehän on teoreettinen asteluku 35mm pinnalle 18mm polttovälillä. Toi todellinen asteluku  nyt on helppo selvittää, kun käy kuvaamassa pätkän metrimittaa tietyn matkan päästä ja laskee siitä asteet.

    Mun mielipide taas on se, että ne asteethan pelin ratkaisevat, eikä putkeen merkityt imaginääriset millit. Se on sekoittanut hommia hirveästi, kun kinofilmikameran tilalle tuotiin vajaakennoiset järkkärit. Monelle kuvaajalle, jolle 16mm riitti hienosti filkkakamerassa, onkin tullut todellisuus vastaan, että eihän siinä digirungossa se 16mm ole oikein edes laajis.

    Siksi olinkin vähän kuvitelmassa, että noissa ef-s putkissa olisi korjattu tuota polttoväliä sopimaan siihen pienempään kennoon ja laitettu sinne lukemaksi 35mm kennon kanssa vertailukelpoiset lukemat. Näin ei nyt sitten näytä kuitenkaan olevan. Eli se kittilinssi vastaa asteissa kinokoossa lähinnä 24-70 lasia. Paitsi, että telepäässä ei syväterävyyteen saada niin rajua vaikutusta.
     
  4. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Aika harvalla oli filmikamerassa 16-millistä objektiivia, kyllä jo 20-millistä pidettiin superlaajiksena, 18-millisten ollessa jo harvinaisia ja erittäin kalliita. Perinteisesti joskus 70-luvulla ostettiin 28, 50 ja 135-miliset, aika harvalla oli edes 24-millinen laajis.


    Olisi aika omituista jos objektiiviin merkittäisiin valheellisia lukemia. Ne pitäisi olla suluissa tai selitysten kera. Muutenhan näitä sekoittajia olisi muutamien sijasta valtaosa kuvaajista...

    Syväterävyys on suunilleen sama, siihen vaikuttaa tässä vain kuvausetäisyys.
     
  5. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 441
    189
    63
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Näin tuo aikanaan enimmäkseen oli, nykyään noita näkee, mutta ennen aika harvalla... Joillakin tosi miehillä piti olla totta kai 21mm, josta on helppo päätellä myös runko :)
     
  6. jalakanen

    jalakanen Well-Known Member

    1 453
    210
    63
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    16 millinen zenitar on kanssa aika kiva optiika. Croppikennossa sen teho ei tosin pääse valloilleen.
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 964
    3 393
    113
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Jep, vajaakennoiset sekoittavat asioita melkoisesti. Kamerat ja kuvaajat.
     
  8. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    No joo pitäydytään vaan status quo:ssa, niin ei mene kenenkään pää sekaisin. Onhan tuo sama ongelma ollut jo aikaiseminkin eri filmiformaattien kanssa, ettei tilanne tuosta niin kovinkaan paljoa poikkea.

    Eikä mielestäni se syväterävyys ole suhteutettuna kuvakulmaan lainkaan sama. 1.6 cropilla saadaan 55mm:llä 23 asteen kulma, jossa 1m etäisyydellä f8:lla on syväterävys 10cm, kun taas 35mm kennolla vastaavalla 23 asteen objektiivilla (88mm) f8:lla on terävyysalue enää 6cm. Taas jos laitetaan siihen 35mm:seen 55mm putki ja vähennetään matkaa 62cm:iin on se terävyysalue vieläkin 6cm.

    Tuolla voi laskeskella aikansa kuluksi kaikkia kulmia ja muita:
    http://www.tawbaware.com/maxlyons/calc.htm

    Oli muuten hienoa informatiivista palautetta veat:in suorittaneelta fyysikolta. Näillä mennään.
     
  9. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    En tunne tätä herra Veatia, mutta toki suhteutettuna eri asioihin saa eri lukuja vaikka millä mitalla.
    Minä sanoin vain että kennon kolla ei ole väliä, samalla objektivilla samalta etäisyydeltä saa saman syväterävyyden. Vaikutusta on enää katselukoossa; suurennoksessa, eli söökölöfkönfyysönissä -fingelsakaksi komeasti sanottuna.
     
  10. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Tässäpä näitä, kävin kaverin parvekkeella kuvaamassa muutaman.

    Laatu on vähän mitä sattuuu... ;-)

    Ei niin kauheasti ero paitsi 10 verrattuna 17mm

    Kuvattu samasta paikasta, jalustan paikkaa tai kameraa siirtämättä.

    Ainiin, ja runko vajaa kenno Canon 40D
     
  11. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Tästä voimme syyttää vain kameran valmistajia.
     
  12. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Hmm, hyvin yllättävä tulos. Siis 17 vs. 17 vs. 16 ei tuota juuri eroa, mutta 10 vs. 17 kyllä?
     
  13. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Tässä saattaa olla takana joku sellainen prinsiippi, jota ei vielä tunneta, mutta joka voi esiintyä muuallakin. Kokeilin vertailla kahta mittanauhaa ja niiden 17 mm:n kohdat olivat yhtä kaukana nauhojen päästä, mutta sen sijaan toisen nauhan 10 mm:n kohta oli ihan eri paikassa kuin toisen nauhan 17 mm:n kohta.
     
  14. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Tässäpä syyt:

    Pakko on paviaanin kokeilla
     
  15. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Juu, oikeastaan koskaan ei olisi saanut valmistaa kuin yhden kokoista kameraa...joten mikä mahtaisi olla se kameran oikean formaatin koko?

    Elokuvateollisuus on sentään paremmin aisoissa, kuvakokoja ja metodeja ei ole kuin muutamia kymmeniä, koska niin iso osa perustuu 2x kroppiin eli kinokokoon.
    List of film formats - Wikipedia
     
  16. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Sinun pitää sitten tyytyä kuvaamaan sillä 17 millisellä jos 10mm ei sinun kamerassasi olekaan laajis ;-)

    Arkipäivän geometria auttaa kyllä arvioimaan miksi esim. 90 asteen kuvakulma on paljon laajempi kuin vaikkapa 80 tai 75 asteen kuvakulma. Kysymyshän on kameran kautta avautuvan kuvan leveydestä ja korkeudesta. 180 asteen kuvakulman antama kuva on muuten noin ajateltuna äärettömän laaja - vaikka siitä se selän takana oleva osuus jääkin pois ;-)
     
  17. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Jeps, vai olisko päin vastoin?

    Harvemmin 10-20 laajakulmaa tulee muutenkaan käytettyä.
    10mm vastaa täyskennollisen 16mm ja taas 17mm vastaa ~27mm

    Etua laajiksesta en ulkokäytössä löydä, mutta "ahtaissa" sisätiloissa toimiva ratkaisu. (joskus)
     
  18. RoopEs

    RoopEs

    46
    0
    0
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Kyllä tästä alan päätymään tuohon Tokinan 11-16mm laajikseen. Fisua toiseks linssiks ei välttämättä kannata.. Enkä tarvitse isoa zoomiobjektiivia juurikaan.

    Ongelmana enään hinta. Kai se nyt vois Suomen kaupoista käydä ostaa, jos ei löydy tuolta ulkomailta paljoa halvemmalla, vai onko kokemusta kellään ? Tuskin kannattaa ainakaan käytettynä ulkomailta ostaa kun ei pääse näkee sen kuntoo. Suomessa ei taida ees oikeastaan yhtäkään kappaletta olla käytettynä myynnissä..
     
  19. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Onko tuo Tokinan zoomi pieni?
     
  20. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Cyberphoto.fi

    Tokina AT-X 11-16/2,8 Pro DX Canon: 634,- + tk
    Uv suotimella: 669,- + tk

    Valovoimaa olisi kyllä...

    Mutta kannattaako maksaa lähes 350,- enemmän, ellei tuota valovoimaa välttämättä tarvitse ?

    Suositan edelleen Sigmaa täältä

    Tokinan objektiiveista ei ole mitään tietoa... (mulla)