Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Laajakulma/Fisheye linssit

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana RoopEs, 20 Lokakuu 2008.

  1. RoopEs

    RoopEs

    46
    0
    0
    Runko on siis Canon 450D ja siihen etsisin sopivaa laajista/fisua urheilun (=skeittauksen, lumilautailun, wakeboardin ja pyöräilyn yms.), arkkitehtuurin ja maisemien kuvaukseen.

    Eli tarvis tietää hieman lisää ennenkö mitään uutta lasia rupean ostamaan, että jos ostaisin esimerkiksi tokinan 12-24mm laajakulmaobjektiivin, ja otan kuvan sillä 18mm zoomilla, onko kuvan laajuudessa eroa kittilinssillä 18mm polttovälillä otettuun kuvaan ? (Canonin perus 18-55mm F 3.5-5.6 kittilinssiä tarkoitan)

    Seuraava kysymys, jos otan esimerkiksi tokinan 10-17mm fisheye linssillä kuvan, niin sehän vääristää aika paljon niinkuin tietysti fisheye tekeekin, mutta jos otan vaikkapa 17mm zoomilla kuvan, niin onko kuva silti yhtäpaljon vääristynyt ja vain zoomattu vai korjautuuko vääristys sitämukaa mitä enemmän zoomaa fisheye linssillä ?

    Onko kokemuksia tai hyviä käytettyjä myynnissä tuosta Tokinan 11-16mm laajiksesta taikka Tokinan 10-17mm Fisheye linssistä ? Vois myös antaa ehdotuksia näiden lisäksi.

    Kiitoksia!
     
  2. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Jos kuva on otettu 18mm polttovälillä, niin laajuus on (mun päättelykyvyn mukaan) ihan sama, oli se millä tahansa linssillä otettu. Vääristymät kyllä voivat olla hieman eri luokkaa lasista riippuen.

    Kyllä se vääristymä hieman vähenee siellä telepäässä noilla fisheyeillä, mutta ero on melkoinen kun vertaa samaa polttoväliä korjatun linssin tuottamaan kuvaan.

    Tuossa muutama kuva, jotka havainnollistavat noita vääristymiä:
    Tokina 12-24mm
    Tokina 10-17mm
     
  3. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Niin mitenkä tuo muuten menee, kun kittilinssi on ainakin cannonissa ef-s lasi. Onko nuo millit vertailukelpoisia keskenään. Toisessa kun on ensimmäinen linssi lähempänä kennoa kun toisessa. Toi ei ole mulle koskaan oikein selvinnyt, enkä ole viitsinyt kauheasti nähdä vaivaa sen selvittämiseenkään, kun ei ole oikein koskettanut niin läheisesti.
     
  4. Vs: Laajakulma- ja kalansilmäobjektiivit.

    Kai ne millimetrit ja kilot ovat aika erilaisia, varsinkin kalastajilla. Menomatkakin on reissuissa erilainen menomatkalla kuin palatessa ja eurot erilaisia kännissä kuin selvinpäin.

    P.S. Pitääkö croppiobjektiivin hinta jakaa kassalla kertoimella?
     
  5. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Polttovälin millimetrit ei muutu mihkään, oli sielä vaikka mikä pikkurillikenno takana ja takalinssi missä vaan. Onko EF-s objektiiveissa todella takalinssi eri "syvyydessä"?

    Polttoväli on objektiivin fyysinen ominaisuus, jota ei muuta se missä kenno on tai minkä kokoinen se kenno on.
     
  6. Teemu Laine

    Teemu Laine Ylläpitäjä Ylläpidon jäsen

    4 723
    124
    63
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    En tiedä tosta takalinssistä, mutta EF-S:ssä on kuitenkin erilainen bajonetti kuin normi EF:ssä ja noita EF-S laseja ei saa kiinni kuin EF-S:ää tukeviin runkoihin.

    Ja jos joku on kiinnostunut kalansilmästä, niin mulla olis kuin uusi Canoniin sopiva Sigman 10mm f2.8 kalansilmä tuolla kaapissa.
     
  7. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Hmm ok. Kaveri kyllä mielestäni kuvaili Eos ykkösellä ja croppi-tamronilla... Joka vinjetoi pirusti (ihan mustaa nurkkiin reilusti) joten se ei kai kuitenkaan EF ollut, vai mitenköhän lie.
     
  8. jalakanen

    jalakanen Well-Known Member

    1 453
    210
    63
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    on se syvemmällä.
    MetkuMods - Because you love your hardware!
    mutta taas esim ton 10-20 Sigman saa kiinni filkka eossiin. vinjentoihan se tosiaan vähän ainakin noilla laajemmilla asetuksilla.
     
  9. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Niin mä tarkoitin sitä, että kun normi putkessa on polttoväliksi merkitty vaikka se 18mm ja sillä saavutetaan vaikka 88 asteen kuvakulma, niin nyt kun sitä takalinssiä on tuotu taaemaksi ja piirtoympyrää on pienennetty, niin eihän sillä samalla 18mm saavuteta enää samaa kulmaa. Eihän? Vai onko tuo takalinssi tuotu noissa ef-s putkissa siksi sinne taaemaksi, että se sama kulma saavutettaisiin. Ef putkissahan se kulma pienenee kennon pienentyessä. Eikö?

    Kun ei vaan oikein ole tuo polttovälin tekniikka oikein hallinnassa. Siksi kyselen.
     
  10. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    EF-S + 18 mm -> Croppi (canonilla 1,6?) -> "28,8mm vastaava kuvakulma" kun verrataan EF-lasiin jolla kuvataan kinokennon kameralla tai kinofilmillä.

    Jos taas EF-lasi laitetaan croppiin, ovat kuvakulmat samat.
     
  11. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 421
    184
    63
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    On se bajonetiltaan minusta EF:ää vastaava, mutta EF-S ei ymmärtääkseni mene edes väkisin EOS-1 runkoon, jompikumpi hajoaa joko runko tai objektiivi tai molemmat jos väkisin yrittää.

    Kuvailin vanhalla EOS1Dmk2 rungoilla joskus Teemun jollakin kroppiin tarkoitetulle laajiksella (en muista mikä, mutta kun on miitissä Turuus, niin muisti voi pätkiä :) ja se ei vain vinjetoinut, vaan mustat rajat ilmestyivät kuvaan. Objektiivi asentui ongelmitta ja peilikoneisto mahtui liikkumaan. Jos tuollaisne tehokeinon tahtoo tehdä, niin aika erikoisia kuvat oli, voisi joihinkin kuviin sopia..
     
  12. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Niin siis tarkoitat, että 18mm EF lasi antaa croppikennolla, 35mm kennolle suhteutetun 28,8mm:n polttovälin antaman kuvakulman?

    Eli siis tuon 88 asteen kuvakulman saavuttamiseksi tarvitaan croppikennolle pienempi polttoväli kun tuo 18mm?
     
  13. kb

    kb

    2 235
    0
    0
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Em. kuvat eivät kyllä koko totuutta kerro. Eli jos vaikka vertaillaan laajuudeltaan suurin piirtein samaa luokkaa olevia 15mm:n kalansilmää ja 12 mm:n rektilineaarista objektiivia (fullframe-kamerassa), niin kyllä tuon 12mm:n objektiivin kohdalla voidaan puhua myös melkoisista vääristymistä, maailman tuntuu venyvän kummasti. Jostain syyst pbase.com ei nyt toimi mulla, mutta Valtter Hirvonen käyttää paljon Sigman 12-24 mm:n objektiivia 5D:nsä kanssa, ja kuvia löytyy mm. Tiktak-web-kirjasta: http://www.norppa.net/webkirja/

    Ja tosiaan, kuten edellä vähän vihjasinkin, ovat kalansilmän millit "laajempia" kuin rektilineaarisen (= ei-kalansilmä-) objektiivin.
     
  14. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Aivan, luultavasti Canon nuo kuitenkin ilmoittaa EF:lle sen kinoruudun perusteella. Croppia voit simuloida kokokennoiselle vaikkapa kuvankäsittelysoftan rajaustyökalulla. Tekee saman asian, leikkaa kuvasta reunoja -> pienentää kuvakulmaa.

    Millit ei silti muutu, joten croppirungossa EF ja EF-S 18mm tekevät ihan yhtä laajaa kuvaa. (Ne kai saa molemmat croppidigiin kiinni)
     
  15. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Kiva oli Valtterin kirja, siinä oli vaan mun makuun 80 kuvaa liikaa. Ei oikein jaksanut katsoa loppuun asti.

    Niin noi millithän lasketaan hieman eri tavalla monilinssisissä laseissa, siellähän lasketaan efektiivinen polttoväli (vai mikä se nyt oli) ja noiden lasien rakennehan on melko tavalla erilainen. Mulla itsellä on jo vähän ruvennut tökkimään tuo superlaajakulman käyttö, se ei oikein sovi joka paikkaan. Tuossa Valtterin kirjassakin oli pari aika hirveästi venynyttä päätä.
     
  16. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Kalansilmällä tulee laajempaa, koska vääristymien korjaus tekee rektilineaarisesta hieman suppeamman nurkissa erityisesti.

    Kalansilmän polttoväli on ainakin yleensä 180 astetta. Täysruudulla nurkasta nurkkaan ja sitten ympyräfisulla joka kohdassa halkaisijalla (esim. Peleng + kinoruutu).
     
  17. kb

    kb

    2 235
    0
    0
  18. olliR

    olliR Member

    469
    10
    18
    Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Polttovälihän ei teoriassa rajaa objektiivin kuvakulmaa, kennon koko rajaa. Teoreettinen linssi voisi olla aina kuvakulmaltaan 180 astettta tai enemmän. Lasin kokonaisheijastuskulmasta ja vinjetoinnista tulee kuitenkin ongelma jossain kohdassa.

    "Tavallisen", siis rectilineaarisen ja kalansilmän ero on siinä, että ensimmäinen pyrkii pitämään kuvan suorat viivat suorina, jälkimmäinen ei. Ensimmäisellä voidaan laskea kuvakulma melko suoraan polttovälistä ja kennon koosta, jälkimmäisellä se riippuu siitä, mistä kohtaa kennoa mitataan.

    Kalansilmät pyrkivät esittämään aina vähintään 180 asteen kuvakulman. Kuten lähes aina linsseillä, syntyvä kuva on pyöreä. Riippuu sitten tuotetusta piirtoympyrästä, miten kuva asettuu kennolle/filmille. Kalansilmien maailman vääristymisiä voi olla erilaisia, jolloin tuo kennolle asettuvan kuvan mitatkin lasketaan eri tavoin. Tässä linkisssä on ainakin yhdelle yleiselle linssityypille kaavat ja muutakin tietoa:

    Fisheye lens - Wikipedia
     
  19. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Kipität ja ostot tän

    On laajuutta ihan tarpeeksi, eikä vääristä kuvaa kuten kalansilmät

    Mallikuva otettuna tuolla objektiivilla.

    Polttoväli 10 mm
     
  20. Vs: Laajakulma/Fisheye linssit

    Ei tosiaan näytä laajiskuvalta, eikä kovin tarkaltakaan ;-)