Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana kilikku, 6 Lokakuu 2008.

  1. kilikku

    kilikku

    3
    0
    1
    Pitäisi alkaa kehittämään mv filmiä, mutta stopperi hakusessa.
    Ilmeisesti juokseva vesikin siihen käy. Mitä muita ei-kaupallisia vaihtoehtoja voisi kokeilla?
    Luin jostain että (viini?)etikka kävisi siihen myös (okei, ruokakaupallinen vaihtoehto)?
    Jos näin, niin suoraanko pullosta vai veden sekaan?
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Stop bath - Wikipedia
    commonly around 1 to 2%

    Rajamäen väkiviinaetikalla (10%) 1+9 tekee siis 1% ja 1+4 2%.
     
  4. Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Mikä siinä on niin mahdotonta käyttää ihan tarpeeseen valmistettua tavaraa, Kodak Indicator Stop Bathia? Halpaa ja hyvää.

    T. K.
     
  5. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Suosittelen vettä. Juoksevan sijasta myös pari kertaa veden vaihtamalla huuhtelu riittänee hyvin. Etikka haiseekin pahalta ja kaupallistahan sekin on ;). Turhaa läträystä, väittäisin. Sitruunahapostakin saa kyllä hajuttomampaa keskeytettä (Hopeavedoskin myy sellaista), mutta ehkä nuo ovat sitten papereille tärkeämpiä.
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Jos ei sitä ole, ruokakauppa on lähempänä.  Itselläni on Tetenalin tuotetta.  Toiminnallisesti ja puhtausasteeltaan eroa ei ole - paitsi indikaattoriväri liuoksen kulumiseen.


    Joo siis vesi toimii, mutta keskeyte lopettaa kehittymisen nopeammin ja myös kiinnite kestää pitempään.
     
  7. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Nopea keskeytyminen lienee olennaista lähinnä jos kehitysajat ovat lyhyitä, esim. alle 6 min tms.. Jos kunnolla huuhtelee, uskoisin ettei kiinnitekään paljoa nopeammin pilalle mene.

    Kiinnitteen pilaantuminenhan johtuu lähinnä hopean kertymisestä liuokseen, eikä niinkään siitä että sen "teho" loppuisi. Kannattaa siis noudattaa valmistajan ohjeita - Agefix muistaakseni kiinnittää litralla liuosta n. 13 filmiä (13-jotain sanoi ohje, eli varman päälle kannattaa valita tuo 13 tai vaikka 10).
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Kyllä se kiinnite heikentyy emäksestä ja pelkän veden käyttö näkyy nopeampana kiinnitteen huonontumisena. Kiinnite testataan filminpalalla eikä muuta ohjetta sen riittävyystä kannata seurata.

    Emulsiopuoli on huokoista ja siten se siirtää nestettä mukanaan enemmän kuin toinen puoli vaikka huuhtelee vedellä.
     
  9. Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Keskeytteen tehtävä on keskeyttää kehittyminen, lähetään siitä. Sen tekee vesi, kiinite ja sitten "keskeytteet" Tietysti voi argumentoida että "keskeytettä" suositellaan kun esim tehdään useita printtejä yhdessä pinossa ja sitten keskeytteestä siirretään kiinnitteeseen ja fiksataan kaikkia suunnilleen yhtä pitkän ajan, sillä aktivinen kiinnite alkaa syödä sävyjä valkoisesta päästä. Jos et kaupallista keskeytettä halua käyttää, tee vanhasta fiksistä keskeyte sekoittamalla vähän vettä ja sitten siirrät filmit tai paprut tehokkaampaan ja tuorempaan kiinnitteeseen. sitten taas kierrärät tämän kiinnitteen ekaksi "keskeytteeksi" jne. melko yksinkertaista, vaiko ??
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Toi on ihan hyvä! 
     
  11. Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Minä pitäisin homman yksinkertaisena ja unohtaisin koko keskeytteen. Kiinnite on halpaa, ja vedostaessa säästää pöytäpintaakin kun ei tarvita montaa allasta.
     
  12. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Eikös se ollu niin että suoraa kehitteestä fixiin ku laittaa ni saattaa syntyä ikävänlaisia hopeayhdisteitä tai jotakin... Puhetta ollut tälläkin palstalla, että joku vesihuuhtelu tai keskeyte kannattaa tehdä ennen fixeriä.

    Ja kyllä se filmi kirkastuu vanhallakin kiinnittellä, joten pelkästään siihen testiin ei kannata luottaa jos kiinnitettä on jo käytetty pitkään. Testiä voi tosin soveltaa esim. siten, että kun ajat pitenevät paljon, on aika vaihtaa kiinnite...

    Jos esim. tuoreella fixerillä kiinnitysaika testin mukaan on 4 min ja 10 filmin päästä 8 min, niin kannattaa varmaan jo vaihtaa, vaikka tuolla ajalla filmi kirkastuisikin. Sitä kun ei välttämättä filmistä heti näe, jääkö siihen hopiata joka myöhemmin saattaisi negat pilata.
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Tätä täsmälleen tarkoitin.  Ajan tuplaantuminen on jo sellainen kohta uuteen verraten, että vaihtaisin.


    Sanomalehdessä olen nähnyt vain kaksi tankkia käytössä.  Pystytankkeja. Tai siis oli kolmaskin, loppuhuuhtelu.   Ei negoissa mitään vikaa näkynyt..   Valossa ne vakkarit vieläpä nostivat filmit kehitteestä. ;)  Vähän ihmettelin sitä alkuun, mutta eihän se loppuvalotus ehdi kehittyä.
     
  14. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Ei se heti näykään, toki voi olla että ihan hyviäkin tulee. Mutta harmi jos menee hyvät negat 5 vuoden päästä pilalle, tai edes kymmenen tai parin. Kivempi jos säilyy vaikka 50-100-... vuotta :).
     
  15. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Eiköhän se siinä syntyvä latentti valojälki jää hopeana kiinnitteeseen, koska ei ehdi kehittyä näkyväksi.
     
  16. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Samalla, kun hakee sen mäyräkoiran marketista, niin sieltä kotiviiniosastolta voi ostaa sitruunahappoa, sellaista valkoista jauhetta pussissa. Sitä puoli kinofilmipurkillista litraan vettä ja se on siinä. Ei haise. Käy niin papereille, kuin filmeillekin.

    Keskeytteen tärkeydestä muistan lukeneeni joskus, mutta dementian iskiessä on jäänyt unholaan mitä siinä sanottiin. Se vain muistan, että perusteltiin kemiallisin faktatiedoin tuollaisen hyödyllisyys.

    kapa

    Lisätään nyt vielä, että puhuaan keskeytteestä, eikä keskeyttimestä.
     
  17. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Huonoa kiinnitystä tai huonoa kiinnitteen pesua ei näe suoraan paperista eikä filmistä heti prosessin jälkeen. Asian huomaa vasta kun on liian myöhäistä ;-). Asiantuntevien suusta saman löytää tältäkin vooruhmilta:

    http://kameralaukku.com/forums/smf/http://code.mediadrive.fi/phpbb/viewtopic.php?t=973.msg161705#msg161705

    Ihan äkkiä en haulla löytänyt ketjua, jossa oli keskusteltu keskeytteen korvaamisesta fixillä ja siitä, miksi se ei ole hyvä juttu. Muistan keskutelun ja sen, että siinä puhuttiin ikävänlaatuisista yhdisteistä, joita syntyy tapahtuvassa reaktiossa ja jotka eivät sitten pesussa (ainakaan niin helposti) lähde pois, vaan saattavat jäädä emulsioon ja alkaa ajan myötä reagoimaan.

    Ettei vaan olis ollu Kapa joka asiasta siellä kertoi...
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Minä muistan kohtaamisia pimiössä valokuvalaborantin koulutuksen saaneen kanssa.  En niitäkään juttuja osaa toistaa, mutta panin silloin korvan taakse tiettyjä huolellisuuksia prosessissa, joita ammattikoulussa oli opetettu. Sitä kun ei koskaan tiedä. ;)

    Yksi oli paperia keskeytteessä pitäessä ajan ja liikutuksen tärkeys.  Se sana oli stabiloituminen.  Tämä laborantti oikein hätkähti että ei ei, kun olin liian äkkiä nostamassa kiinnitteeseen.

    Varmasti hän olisi tietänyt kertoa myös, mitä siitä todella seuraa molekyylitasolla, kun laitetaan suoraan kiinnitteeseen.



    Ei näe ei.  Mutta tässä tänään ei kukaan ole varsinaisesti puhunut huolellisen ja tehokkaan kiinnittämisen turhuudesta.  Minä puhunut siitä, että kiinnitettä kannattaa suojella emäkseltä (kehitteeltä) ja että sen kuntoa kannattaa tarkkailla aina.

    Linkkaamassasi jutussa en ihan heti usko yhtä kohtaa. "Kirkastumisajan pidentyminen kaksinkertaiseksi tuoreeseen kiinnitteeseen verrattuna on yleinen nyrkkisääntö filmikiinnitteelle. Kirkastuminen ei kuitenkaan vielä riitä, vaan kiinnitteessä pitää olla kapasiteettiä myös hopeakompleksien saattamiseen liukoisiksi, jotta ne peseytyvät pois emulsiosta (ja erityisesti kuitupaperista)"  Sehän on sama asia tuo kirkastuminen ja hopean poistuminen!  Eli homma on hoidettu kaksinkertaistamalla kirkastumisaika.  Ehkä tätä kuitenkin tuossa tarkoitettiin.

    Tai sitten siinä kuviteltiin (varoiteltiin) todella viimeisten tehojen ottamista kiinnitteestä.  Ajathan menisivät kauhean pitkiksi.  Näinhän se Ollin juttu ilmiselvästi oli, kun sen loppuun luin.
     
  19. kilikku

    kilikku

    3
    0
    1
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Kiitoksia vinkeistä. Taidan nyt alkuun kokeilla tuota etikkaa. Sitä ainakin löytyy lähikaupasta 5%:na.
    Asun nimittäin semmoisessa paikassa että mitään oikeita kemikaaleja täältä ei saa koko maasta. Kehitteen ja fixerin saa onneksi tilattua pulverina ulkomailta, mutta tuo stopperin tilaaminen ei taida kannattaa jos kotikonsteinkin selviää. Nestemäisenä se painaa liikaa eivätkä kaikki suostu nestemäisiä tavaroita postittamaan.
     
  20. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Keskeytin (stop bath) filminkehityksessä

    Kaikki hopea mitä emulsiossa on, ei näy silmälle kovinkaan hyvin ja voi vasta ajan myötä reagoida ja tulla näkyväksi pilaten kuvan. Valottamattomassa ja kehittämättömässä valokuvapaperissakin on paljon hopeaa, vaikka se näyttää valkoiselta tai ainakin vaalealta :).

    Siis valottumaton hopea pitää filmistä poistaa kunnolla.