Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Kysymyksiä IR kuvauksesta

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana pj.haaja, 3 Huhtikuu 2014.

  1. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    No mieki jatkoin. Johonkinhan se tarkennus on syytä asettaa punasuotimellakin.  Näkyvään punaiseen voi olla hyväkin, riippuen filmistäkin ja sen herkkyydestä infrapuna-alueelle.  (Mahdollisesti, arvaten: epäherkkyydestä...)

    Vaan onhan noita punaisia suotimiakin erilaisia.  Alkavat leikata eri kohdista.
     
  2. Tumppi$

    Tumppi$ Member

    52
    0
    6
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Nostellaanpas tätä aihetta ylös. Eli pari kysymystä olisi samalla mielessä. Noissa omissa objektiiveissäni näyttää olevan tarkennusrenkaassa myös ns. infrapuna indeksi. Eli punainen viiva, joka siis on käsittääkseni tarkennuspiste infrapunakuvaukseen.
    Noh, nyt on kamerassa sisällä ensimmäinen rulla Ilfordin SFX 200:sta, joka nyt ei varsinaista ir- filmiä olekaan mutta punaherkistettyä kylläkin.

    Eli, onko tosiaan niin että tavallinen tarkennus ei osu oikeaan kohtaan vaan automaattisesti tulee käyttää niitä objektiivin ir- indeksiviivoja mikäli ir-suodin on käytössä? Oma kamerani on mittaetsinvehje, joten periaatteessahan tarkentamisen pitäisi onnistua myös hyvinkin tummien suotimien kanssa, vai kuinka?

    Entäpä käytetty ISO-herkkyys? Mikäli haluan esim. tuolla Ilfordin SFX:llä+ Suodattimella ir- efektiä kuviini, niin käytänkö filmin orggis speksiherkkyyttä, eli 200 ASA vaiko jotain muuta? Kenelläkään kokemuksia tästä?
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Ei tietenkään, valmistajat nyt vaan laittavat koristeeksi kaikenlaisia täpliä ja viivoja laitteisiinsa. Ei kuvaajan niistä tarvitse välittää.

    Herkkyys voi olla mittarissa se 200, tai sitten sen voi nostaa suodattimen mukaiseksi. Olennaista on kuitenkin kasvattaa valotusta suodatinkertoimen verran.  - Jos joku tässä maailmassa on tarkkaan speksattu, niin filmit ja niitten kehittäminen.  Suodattimen mukaisen pidennyskertoimen voi  vilkaista k.o.  filkan datasheetistä, mm.

    http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/201 ... 411444.pdf"]http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/20129101343411444.pdf
     
  4. Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Nopea konsti, jonka avulla pääsee joskus tutkimaan etukäteen oman filtterin ja IR-filmin valotusta on hakea Flickr.com:in hakutoiminnolla esimerkkikuvia ja katsoa niistä mitä ISO arvoa on käytetty.

    Itse olen turvautunut vanhaan kunnon yritys-ja-erehdys metodiin ja valotan (IR filtteri, 720nm) jokaisen kuva-aiheen ISO 3, ISO 6, ISO 12 ja ISO 25. Toinen rulla menee sitten jo kahden aukon valotushaarukalla.
     
  5. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Olet varmaan tietoinen termistä värivirhe? Se aiheuttaa valon käyttäytyminen objektiivissa. Eri aallonpituudet fokusoituvat hieman toisistaan poikkeaviin paikkoihin. Tavalliset objektiivin fokusointimerkinnät on laitettu sellaiseen kohtaan missä näkyvä valo fokusoituu suunnilleen samaan kohtaan.

    Infrapuna on sen verran kaukana tuosta näkyvän valon fokuksesta että perusmerkintä ei ole sille kohdallaan. Suotimen yksi idea on estää näkyvän valon pääsy filmille ja siten parantaa kuvan terävyyttä, jos fokus on asetettu kohdalleen -> eli IR fokusmerkkiä pitää käyttää, jos haluaa IR valon fokukseen.
     
  6. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Mulla on Sonyn digipokkari, jossa on erikseen ns. yökuvaus. Olen käsittänyt, että digikennot ovat periaatteessa herkkiä myös ir-valolle, mutta se on jollain suodattimella/kalvolla niistä estetty. Tuossa kamerassa on ihan mekaaninen kytkin, joka liikuttaa jotain kameran sisällä.

    Kuvaus yöllä onnistuu, mutta toki joku ir-valonlähde pitää olla. Kameran oma ir-lamppu "valaisee" muutaman metrin.

    Tietääkö joku, onko ir-taajuden taskulamppua tai vastaavaa olemassa? Sellaista jolla voisi valaista esim. 20-50m päähän.
     
  7. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Digikameran IR ominaisuutta on helppo kokeilla. Kamera kuvaamaan ja osoitetaan TV-kaukosäätimen LED valo kohti kameraa. Led pitäisi näkyä säätimen suotimen läpi. Ei se LED paljoa valaise mutta näkyy digissä vaikka ei paljaalla silmällä näykkään..
     
  8. Tumppi$

    Tumppi$ Member

    52
    0
    6
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Ok. Hyviä selvennyksiä vastaajilta. Tokihan nuo samat asiat olen ollut kahlaavinani läpi netin syövereistä jo monta kertaa, mutta näköjään meikäläisen kielitaito on rajallisempi kuin luulinkaan.
    Aihehan on mielenkiintoinen. Kuvataan tavallaan "kummitusta" mitä ei paljaalla silmällä näe. Noh, varjopuolena tietenkin se, että lopputulos on aina enemmän tai vähemmän kokeiluun ja jopa hieman arvailuunkin perustuvaa.

    Summa summarum, onnistuessaan tavallisesta ja hieman jopa tylsähköstäkin aiheesta voi parhaimmillaan saada hyvinkin mielenkiintoisen otoksen aikaiseksi.

    Entä, onko kukaan foorumilaisista havainnollistanut/testannut eri ir-suotimien vaikutusta samaan aiheeseen? Itseltäni löytyy pari punasuodinta (B+W 090 ja 091, eli Kodak Wratten #25 ja #29) sekä uusina hankintoina pari ehtaa ir- filtteriä... (Heliopan RG 695 ja RG 715, eli Wratten #89B ja #88A)
     
  9. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Siinäkin lienee aika paljon eroa, yrittääkö kuvata jotain täysin pimeässä (vrt. pimeätähtäin) tai etsiikö IR:llä uutta  taiteellista vaikutelmaa kuvaan.

    Sitä en ole kokeillut, mutta olettaisin, että sellaiset ir-säteily lämmittimet voisivat toimia myös hyvinä ir-valonlähteinä.
     
  10. Tumppi$

    Tumppi$ Member

    52
    0
    6
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Niin juu.. Eli omat kysymykseni koskivat nimen omaan päivänvalossa tapahtuvaa valokuvausta punaherkistetylle/infrapunafilmille.

    Tuossa tämän keskustelun ensimmäisellä sivulla on mielestäni erittäin onnistunut otos nimimerkki Nikolta. Olisi ihan mielenkiintoista tietää mitä arvoja on otoksessa käytetty.. Eli aukko, valotus, tarkennus jne. Filmihän on juuri tuo omassakin kamerassa tällä hetkellä sisällä oleva Ilford SFX 200 ja suotimena Heliopan RG 695.
     
  11. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Ellei kukaan tiedä, niin Google tietää. Laita vain hakusanoiksi vaikka (yllättäen...): infrapuna taskulamppu
     
  12. Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    IR-vaikutelman synnyttämistä edesauttaa se, että käyttämäsi suodin leikkaa mahdollisimman tehokkaasta raja-arvon alapuolelta. Datalehden mukaan SFX 200 lopettaa hommat noin 750 nm:n kohdalla ja suotimen toimintapiste olla noin 650 nm:n kohdalla (joka se sulla onkin). Heliopanin jyrkkyydestä en tosin löytänyt selvää, mutta oheisena B+W:n vastaavat, jos niistä on noin mielenkiinnon vuoksi iloa...
     
  13. Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    *** SureFirellä (mm. erikoisjoukkojen valot) on aito sellainen. Ei halpa. (Kts. sivulta vientirajoitus, koskeeko näitä. Kannattanee kysyä ensin...). SureFirellä on ollut Suomessa maahantuontia, mutta en tiedä onko enää.

    http://www.surefire.com/m1.html

    *** Hantausrus

    Hantaurus - Valaisimet; ainakin myy SureFiren valaisimia, mutta onko IR-mallia täytyy kysyä sieltä.

    .........................................................................

    *** Näillähän on sitten halpoja DX IR-LED -taskulamppuja mutta on sitten ihan eri asia, mitä aallonpituuksia sieltä tulee. Näköjään halpoja.

    http://www.nextgadgets.eu/fi/LED-Valaisimet/2559-DX-12-LED-IR-InfraRed-Flashlight-Silver-3*AAA.htm
     
  14. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Eipä mulla ole oikein tietoa, mikä on tuon kennon ir-herkkyysaluekaan. Kamera on Sony DSC-H50, mutta tuota aallonpituusaluetta en ole mistään löytänyt. kameran yökuvausmoodilla ja sen omalla ir-apuvalolla näkee kyllä kävellä ihan säkkipimeässä, eli valaisee riittävästi parin metrin päähän.

    Voisi olla ihan mielenkiintoinen peli, jos saisi tuon valo/viedokuvauksen toimimaan muutaman kymmenen metrin päähän ja täysin pimeässä. Siihen tuskin tuollaiset taskuledlamput riittävät.
     
  15. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Silmä ei erota IR valoa.
    Se mitä silmä näkee tuosta valosta, on näkyvän valon punaista reunaa.
     
  16. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Sori epätäsmällinen ilmaisu. Siis kameran ruudulta näkee mihin on astumassa, vaikka muuten ei näe mitään. Ei edes sitä punaista valoa.
     
  17. Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Riippuu laadusta (ja sitä kautta hinnasta). Tuo SureFire edustaa ammattilaisen työkalua ja jälkimmäinen hupimukavaa. No, onhan hintakerroinkin noiden välillä iso.
     
  18. Niko

    Niko Active Member

    869
    118
    43
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Kinofilmi, 24mm, 1/60 @ f/5.6, ilman suodinta olisin käyttänyt 1/250 @ f/11 eli neljän aukkoarvon korjaus. Tämä on minulla toiminut, yleensä en edes haarukoi. Tarkennus objektiivin asteikon mukaan + hieman siihen suuntaan missä IR -merkki olisi jos olisi, minun kino-objektiiveissani ei ole. Mutta eihän se nyt niin tarkkaa näinkin laajakulmaisella ole. Kehitys Ilfotec HC 1+31 Ilfordin ohjeen mukaisen ajan.

    Keskikoossa tarkennan niin että korjaan vain puolet IR-merkin mukaisesta määrästä. Tähän logiikkana se että IR -merkit kuulemma 800nm mukaan ja SFX loppuu sinne 740nm. Hyvin toimii, mutta enimmäkseen kuvaan kinolle tällä, onnistuu käsivaralla, olen todella laiska jalustan käyttäjä.

    Niko
     
  19. hm

    hm Member

    215
    12
    18
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Agfan IR-herkälle filmille kuvasin viimeksi silloin, kun vuosiluku alkoi ykkösellä. Lienee ollut paljolti samaa tavaraa kuin tämä SFX 200. Muutama metri on vieläkin jääkaapissa. Valotusarvoja en muista, mutta oikeilla jäljillä varmaan on kun ulkoilmassa aloittaa täydellä aukolla ja säätää ISOn lukemaan 100. Sen jälkeen muutama lisäruutu valotusaikaa aina nelinkertaistaen, niin saa varmasti valotuksen aika hyvin hanskaan. Täydellä aukolla kuvaaminen helpottaa arvioimaan tarkennuksen kohdalleen osumista. Mitä kauemmaksi infrapuna-alueelle mennään, sitä etäämmälle tarkennusmerkkiä pitää siirtää peruskohdastaan.

    IR-alueella objektiivin korjaus ei ole paras mahdollinen, joten parin aukon himmennys on paikallaan. mikä puolestaan ajaa kuvaajan usein jalustan käyttöön.

    Hehkulamppujen valossa valottaminen on samanhenkistä kuin päivänvalossa, ledien ja energiansäästölamppujen valossa ei infrapunaa ole juuri lainkaan.

    Eurooppalaiset suodattimien valmistajat käyttävät samaa Schottin lasia, joten suuria eroja ei samaa numeroa ilmoittavien valmistajien tuotteilla ole. Lasivalikoiman läpäisykäyriä löytyy: http://www.schott.com/advanced_optics/english/products/filteroverviewdetail-longpass.html?so=scandinavia&lang=english

    Tehokkaimmin infrapunainen valaisu saadaan aikaan ledeillä. Taikasanoilla "IR valaisu led" Google löytää kymmeniätuhansia sivuja, joista jotkut jopa liittyvät aiheeseen. Useimmat kaupalliset tuotteet on tehty valvontakameroiden kohteiden valaisuun. Tukeva rakenne ja säänkestävä kotelointi tekee asiallisista tuotteista melkoisen hinnakkaita. Kauas valaistessa pitää muistaa, että etäisyyden kaksinkertaistaminen vaatii valotehon nelinkertaistamista. Tilannetta voi helpottaa käyttämällä kapeakeilaisia ledejä tai keskittämällä valoa linsseillä.

    Pimeään tottuneen silmä herkkyys jatkuu varsin pitkälle infrapunaisen puolelle ja vastaavasti infrapunaledit tuottavat valoa myös nimellisaallonpituutta lyhyemmillä aallonpituuksilla. Pimeään tottunut silmä näkee selvästi vielä 830 nm:n ledin tummanpunaisen kajon. Myös videokuvaa ottavan riistakameran näkökenttään ilmestyy toisinaan yön pimeydessä loistavaa punasilmää hämmästelevä peura (vai kauriiksiko niitä pitäisi kutsua).

    Jos juotin pysyy kädessä ja Ohmin laki päässä, niin infrapunaledivalon voi kasata itsekin. Aikoinaan tein digikuvaukseen moisen käyttäen 940 nm:n ledejä, jotka eivät näy enää ihmissilmälle. Jos kiinnostaa, niin minulta saa edullisesti projektista ylijääneitä ledejä: http://www.teknofokus.fi/Teoll/Valot.htm  Nykypäivänä ei ole kuitenkaan saatavana filmiä, joka näkisi tämän aallonpituuden. Digikameroista tämän aallonpituuden näkevät vain kamerat, joissa ei ole infrapunaa vaimentavaa suodatinta.

    Pieni digi-infrakoe löytyy:  Infrapunakuvia
     
  20. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Kysymyksiä IR kuvauksesta

    Epäilemättä. Pitäisi vain hieman tietää, mikä on kennon ja mikä tuo valaisimen aallonpituus IR-aluehan on aika laaja käsite.