/ Rekisteröidy

Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

C-41 ja kehitys ilman stabilisaattoria = negat pilalla?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana paulapii, 21 Marraskuu 2013.

  1. paulapii

    paulapii Member

    94
    0
    6
    Olen kehittänyt lukemattomia filmejä oppilaitoksestani saamalla väärällä ohjeella, jossa stabilisaattorin on korvannut MV-filmille tarkoitettu huuhteluaine Ilfotol tms. Ilmeisesti se on negatiivien säilymisen kannalta huono juttu. Voinko vielä yrittää pelastaa tilanteen hankkimalla oikeaa stabilisaattoria ja kylvettämällä negatiivit siinä? Osa negatiiveista on kehitetty jo kolmisen vuotta sitten, enkä kyllä huomaa että ne olisivat menneet miksikään, mutta enpä toisaalta ole skannaillut suurinta osaa kovin aktiivisesti.
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: C-41 ja kehitys ilman stabilisaattoria = negat pilalla?

    Ei ehkä pilalla, mutta kaiken taiteen sääntöjen mukaanhan prosessi ei ole mennyt jos stabilaattori on puuttunut.  Siinähän kuitenkin sanotaan olevan jotakin säilöntäainetta mukana (ennen vanhaan formaldehydiä). 

    Jos negatiivin säilyvyyden kemiaa ajatellaan, siihen yhtälöön varmaan tulee mukaan erilaiset väritekijät mahdollisesti erilaisissa filmeissä, prosessin muut osat ja niitten onnistuminen "täydellisellä" tavalla, säilytysolosuhteet ja sen sellaista.  Eihän näistä maallikko hevin selvää ota vaan voi vain pyrkiä tekemään huolellisesti ja sitten toivoa parasta vuosien kuluessa.

    Sellainen tuntuma minulla on että negat voi kyllä käsitellä uudestaan, esimerkiksi pestä ja nostaa stabin kautta kuivumaan.  (Puutteellinen kiinnityskin pitäisi onnistua jälkikäteen.  Entä bleach?)  Onko se järkevää, on oma tapauskohtainen aiheensa.  Tuossa tulee omat hankaluutensa kun lyhyitä liuskoja pitäisi käsitellä ja kuivatakin.
     
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: C-41 ja kehitys ilman stabilisaattoria = negat pilalla?

    Mitä jos vetelisi vaan sopivaan aineeseen kastetulla sienellä filkat läpi, ja siis lähinnä sen huokoisen emulsiopuolen? 


    (Onkohan nuo "säilöntäaineet" nykystabeissa kuinka tehokkaita ja oleellisia ja onkohan ne esimerkiksi vain homehtumista vastaan jota ei ehkä hyvissä säilytysolosuhteissa ilmankaan tapahtuisi?  Nämä on näitä kysymyksiä mitä juolahtaa mieleen mutta samalla etukäteen arvaa ettei kukaan tule niihin luotettavasti täällä vastaamaan.)
     
  4. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: C-41 ja kehitys ilman stabilisaattoria = negat pilalla?

    stabin voi pistää negoihin millon vaan, eli jälkikäteenkin toimii ihan hyvin..

    se vaikuttava aine, huuhteluaineen lisäksi, stabissa on formaldehyde. miten se suomeksi kääntyykin

    Formaldehyde - Wikipedia

    "An aqueous solution of formaldehyde can be useful as a disinfectant as it kills most bacteria and fungi (including their spores)."
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: C-41 ja kehitys ilman stabilisaattoria = negat pilalla?

    Ja milloinhan maailmassa näin vielä oli?  Taitaa olla siitä yli kymmenen vuotta! 


    edit.  Kodakin tuotteessa nimeltä Flexicolor stabilizer III & replenisher sitä vielä oli.
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: C-41 ja kehitys ilman stabilisaattoria = negat pilalla?

    Formaldehydiä se on. Parasta tuohon hommaan, mutta sitä ei enää saa epäillyn karsinogeenisyyden vuoksi.
     
  7. paulapii

    paulapii Member

    94
    0
    6
    Vs: C-41 ja kehitys ilman stabilisaattoria = negat pilalla?

    Tilasin Rollein Digibase Stabiliseria ja yritän käsitellä sillä tärkeimmät negatiivit. Tässä vaiheessa on varmaan kohtuullisen samantekevää, minkä valmistajan ainetta käytän :)
     
  8. Vs: C-41 ja kehitys ilman stabilisaattoria = negat pilalla?

    Myrkyllinen formaliini hävisi stabista ja koko C-41 prosessista joskus vuosituhannen vaihteen tienoilla. Samalla muuttuivat emulsiotkin uudenlaisiksi ja stabin merkitys C-41 prosessissa väheni entiseen verrattuna huomattavasti. Vanhassa formaliiniprosessissa stabin poisjättäminen merkitsi melko nopeasti ikävän ruskehtavia negoja. Tämä on onneksi jo taaksejäänyttä aikaa.

    Nykyisin käytettävän stabin funktio on aika lailla samantyyppinen kuin mustavalkoprosessissa käytettävä loppuhuuhteluaine. Molemmissa on negatiivien säilyvyyden ja home- yms. kasvuston estämisen kannalta hyödyllisiä vaikutuksia. Värinegat eivät kuitenkaan tuhoudu samalla tavalla kuin ennen formaliinistabin kanssa kävi jos sen jätti pois. Hyvälaatuinen mv-prosessin loppuhuuhteluaine onkin luultavasti paljon parempi vaihtoehto kuin ei ollenkaan stabia. Mielenrauhaansa voi toki lisätä kastelemalla negat uudestaan stabiliuoksessa jos negoja haluaa säilyttää jälkipolville.

    E-6 prosessissa formaliini lienee edelleen käytössä.
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: C-41 ja kehitys ilman stabilisaattoria = negat pilalla?

    Markkinoilla oli vielä taannoin jotain vanhan teknologian Agfoja ja Konicoita, jotka olisivat mielellään tarvinneet formaldehydiä. Uudet värinegojen väritekijät eivät välttämättä tarvitse, mutta biologisen kasvuston taltuttajana formaldehydi oli aika ykköstä. Formaldehydiä on myös lisätty joihinkin emulsioihin pieniä määriä ja E-6-prosessissa ei loppuhuuhteessa käytetä enää formaldehydiä, mutta sitä syntyy jonkin verran aikaisemmissa prosessointivaiheissa eli se poistetaan koneen ilmanvaihdon kautta ulos.

    Näiden uusien filminherkistäjien edesottamuksista on paha sanoa, koska ne eivät välttämättä aloita uustuotantojaan siitä pisteestä, mihin parhaat herkistäjät ne aikoinaan lopettivat. Jos kuitenkin liuosten formaldehydimäärät kiinnostavat, niin pyytäkää toimittajiltanne suomenkieliset käyttöturvallisuustiedotteet. Jokaisen, joka saattaa Suomen markkinoille kokonaisvoluumiltaan 100 kg:n edestä jotain kemikaalia, pitää löytyä käyttöturvallisuustiedotteet, jotka ne toimittavat ensimmäisen tilauksen yhteydessä. Jos joku autotalli-helppoheikki ei suostu niitä toimittamaan, niin vihjaiskaa kemikaalivirastoa ja teillä on sellaiset käsissä parin viikon päästä kunhan yrittäjä on tehnyt asianmukaisen kemikaali-ilmoituksen ;)