Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Kunta hulluus

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 13 Tammikuu 2014.

  1. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Kunta hulluus

    Maaseutu tyhjenee, meillä on pula terveyden hoidon ammatilaisista ja on se aika törkeetä jos muutaman sadan ihmsen yhteisölle pitää kustantaa oma terveyskeskus ja sinne seiniä tuijottava kallis keikka lääkäri?
    Samoin kuin kymmen oppilaan koulu yms.

    No tässä nyt unohtuu monilta se että on kaksi erillistä hanketta, kunta uudistus ja sote. Jo tällä hetkellä on erikois sairaanhoito eriytetty kunnista hus kaltasiin isompiin yksiköihin, joissa hoito on kunnossa.
    Ongelmana on sairas terveyskeskus verkosto, jonka toimimattomuus lisää erikoisairaanhoidon tarvetta kun sairauksia ei hoideta ajoissa.

    Samoin tasa-arvo, kun maksaja kunnissa saa jonottaa lääkärille kuukausi kaupalla, niin elättikunnissa kävellää samana päivänä sisään, tosin olisi se toisinkin päin väärin.

    On puhetta että kaikille pitäsi suoda samat mahdollisuudet palveluihin, mutta näin ei ole ja onko oikein että kunallisvero vaihtelee asuinpaikan mukaan?
    http://www.taloussanomat.fi/raha/2011/12/28/samat-tulot-1-700-euroa-enemman-veroja/201119725/139

    Jos oikeasti olisi rohkeutta niin 290 kuntaa lopetetaisiin ja taataisiin lailla määrätyt kilometrimäärät yms.
     
  2. RB

    RB Well-Known Member

    9 431
    1 277
    113
    Vs: Kunta hulluus

    Mutta kun täällä on todistettavasti runsaasti terveydenhuollon tarvitsijoita ja valmiit hyväkuntoiset tilat JA SILTI KAIKKI PALVELUT VIEDÄÄN KAUPUNKIIN, ei lääkärin tarvitsisi seiniä tuijotella.

    Monella kirjoittajalla on hatarat tiedot kirjoittaa kuinka ympäryskunnat tuhoaa kaupunkilaisten elämän.
    Täällä liitoskunnassa on käytännön tietoa ja omakohtaista kokemusta, joita teillä ei näköjään ole.
     
  3. Lastu

    Lastu

    595
    0
    0
    Vs: Kunta hulluus

    Onhan kaikilla samat mahdollisuudet palveluihin ja matalampaan kunnallisveroon. Ei muuta kuin kamat autoon ja muuttaa sinne toimivampaan kuntaan. ;0)
     
  4. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Kunta hulluus

    Ei ne palvelut ole kiinni kunta rajoista nykyään, jossain vaiheessa valtio-osuudet loppuu ja se on ihan itse suljettava niitä palveluita.

    Pikkukuntia on konkurssikunnossa ihan omaa tyhmyytään, kun on palkattu taitamaton kunnanjohtaja ja sitä johaa kunnanhallitus missä pari kylähullua ja loput agronomeja. Etelää huudetaan apuun ja kunalisvero nostetaan viemää loputkin elikelpoiset kunnasta.

    Tämän hetkinen palvelu ja koulutus rakenne on ajalta kun maalla vielä asui ihmisiä, kuulostaa tietysti ikävältä että joku joutuu olemaan tunnin koulumatkalla, mutta yhtä ikävältä kuulostaisi että kymmentä oppilasta kohden lämmitetään koulua ja siellä on kaksi opettajaa, keittiöhenkilökunta, siivooja ja talonmies.
    Miten pitkään etelä suosuu moista maksamaan, kun omat lapset on 30-40 lapsen ryhmissä?
     
  5. RB

    RB Well-Known Member

    9 431
    1 277
    113
    Vs: Kunta hulluus

    Täällä oli ennen 2 lääkäriä, ei tahtonut saada aikoja kun oli niin jonoa. Nyt kun liityttiin S.jokeen....niin ainavain sama asukasmäärä on näillä nurkilla, mutta ei lääkäreitä kohtuuhyvissä tiloissa vaan sairaat potilaat joutuu katselemaan kyytinsä kaupunkiin. Ja HUOM! täällä ei ole niitä teidän kehuamianne "kuntaliitoksen tuottamaa joukkoliikennettä", vaan omalla autolla tai taksilla on mentävä. Olis edes 2 tai 3 päivänä viikossa lääkäri näillä kulmilla...mutta ei auttanut adressin keräämiset eikä mitkään.

    Sen ymmärrän, että palvelut katoaa jos niille ei ole käyttöä, mutta kun käyttöä olisi..mutta kaupunginherrat vie ne pois.

    Ja vielä....meidän kunnan hyvin järjestettyä vanhustenhoitoa käytetään tuomalla vanhoja ihmisiä hoitoon laitokseen kaupungin toiselta laidalta....mutta samassa pihapiirissä olevat lääkärintilat ammottavat tyhjillään....järki ei näköjään asu kaupungissa.
     
  6. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kunta hulluus

    Mullakin on näppituntuma, että kusetusta koko uudistus.
    Onkohan oikeasti tehty tarkkoja laskelmia, säästetäänkö tällä yleensä mitään?
    Entä juuri RB:n esimerkki, kaiken myllerryksen keskellä oleva asiakas - onko hänellä enää mitään merkitystä tässäkään poliittisessa valtapelissä?
    T Jukka
     
  7. Vs: Kunta hulluus

    Ei ole.

    Esimerkiksi pääkaupunkiseudun isojen kuntien yhdistäminen ei tuo mitään lisäarvoa. Kaikki ylikunnalliset toiminnot kaavoitusta lukuun ottamatta toimivat nytkin yhteisomistuksessa.

    Ainoa mikä liitoksessa lisääntyy on hallinnon kerroksellisuus.
     
  8. Vs: Kunta hulluus

    Suomessa kuntarakenne, tai paremminkin niiden talous, on kestämättömällä pohjalla. Kuntauudistus tulee joko vapaaehtoisesti tai pakolla.
    Suurin este ja vastustus johtuu tietysti siitä, että kunnilla on töissä noin viidennes töissä käyvistä ihmisistä ja tässä on kyse heidän työpaikoistaan. Nämä 437000 pitävät luonnollisesti viimeiseen asti kiinni saavutetusita eduista, vaikka näistä eduista kiinni pitäminen kaataakin hiljalleen koko valtion (kunnista puhumattakaan).

    Olisi paljon parempi tehdä vaaditut muutokset vapaaehtoisesti kuin pakon edessä.
     
  9. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kunta hulluus

    Ei pidä aina paikkaansa.
    Moneen kuntaliitokseen on liittynyt työntekijöiden 5 vuoden suoja työpaikan säilymisestä. Nykyisessä tilanteessa se on ollut monelle siunaus, muuten olisi voinut tulla kenkää oman kunnan säilyessä.
    T Jukka
     
  10. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Kunta hulluus

    Sulla on ilmeisen kömpelöt näpit, kun tuo tuntuma menee lähes poikeuksetta metsään:(

    Kyse on pakosta muuttaa kuntarakennetta kun maailma on muuttunut, ennen asuttiin merkitävästi enemmän maalla ja jopa 15ha tila pystyi elättämään perheen.

    Mistä yksikertainen porukka aika päätyy kusetukseen kun asioita yritetään järkiperäistää, toki me voidaan ottaa miljardeja lisää lainaa ja rakennella hienoja kunnataloja ja palkata lisää työntekijöitä, mutta se olisi kusetusta minkä kaupunkilaiset ja lapsemme maksaisi korkoineen.
     
  11. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Kunta hulluus

    Ei näitä asioita tehdä viiden vuoden takia, vaan kymmenien vuosien.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kunta hulluus

    Lääkäriä kuntaan, juu....  Tuli hiukan sivusta mieleen vastikään kuulemani juttu pikkukunnasta, johon haettiin johtavaa lääkäriä terveyskeskukseen.  Ihan Uudellamaalla, ei niin kaukana mistään.  No, hakemuksia ei oikein tullut, mutta olikohan nyt sitten toisella kierroksella lopulta yksi, ihan kelpo tohtori, laittoi hakemuksen.  Täsmensi sitten haastattelussa:  voisi olla kunnassa aina maanantait ja torstait, kun reitti kesämökille menee tästä ohi.  Tiistain ja keskiviikon hoitaa toista virkaa Helsingissä.  Niistä kahdesta päivästä halusi palkkaa 7000 euroa kuussa.

    No, siitä ei sitten kauppoja tullut, joku terveyskeskuksen kanditytöistä määrättiin virkaa hoitamaan. Taisi siitäkin jotain harmia tulla.

    Turhanaikaisiin pikkukuntiin ei kerta kaikkiaan ole saatavissa pätevää henkilökuntaa, lääkäreitäkään, vaikka tiloja ja potilaita olisi kuinka.
     
  13. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kunta hulluus

    Monet kunnat ulkoistavat säästömielessä - ja monesti mennään metsään.
    Olen hyvin skeptinen laskelmiin, joilla nämä kuntien pakkoliitokset perustellaan.
    TJukka
     
  14. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kunta hulluus

    Joo, se on monesti nähty, että ensin varmistetaan hallinnossa oma perse, varsinaiset tekijät sitten vähennetään minimiin. Näin on tehty monesti esim. teknisessä toimessa. Onpa ollut tilanne eräässä kunnassa, jossa asuin, että olisi ollut määrärahatkin isoon remonttiin, mutta hups, ei ollut osaavia remonttimiehiä kaupungilla, kun oli juuri vähennetty henkilökuntaa. Kilpailutuksen jälkeen tuli paljon kalliimmaksi kuin olisi tullut omilla työntekijöillä.
    TJukka
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kunta hulluus

    3 ha oli Vennamon normi asutustilalle.  Kaksi lehmää ja hevonen,  niillä perhe elätettiin.  Minunkin kansakoulukavereistani puolet asusteli semmoista tilaa.  Niitä tiloja on kylmillään tuhansittain.
     
  16. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Kunta hulluus

    Sinä skepitinen laskelmiin;-)
    Joo joo:D
     
  17. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kunta hulluus

    Ja sinä uskot kaiken, mitä mediassa syötetään :=)
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kunta hulluus

    Varsinkin kokoomus ajaa aina sitä yksityistämistä, siirretään kunnan työnä tehtyä alihankkijoille.  Usein se on ihan järkevää - niintä palveluntuottajien ihmisiltä voi vaatia tehtävien tekemistä, kunnan työntekijältä yleensä ei (jos esim. esimies alkaa huomautella, että työaikana olisi tarkoitus tehdä niitä töitä, niin on aika pian syytteessä työpaikkakiusamisesta...).

    Usein se sitten ei ole järkevää, koska kustannukset kasvavat.  Päästään siihen neukkumalliin, on joku, joka tekee työt, ja toinen, joka katsoo että ne tehdään. Kunnan puolellakin on oltava se tilaajan edustaja, joka valvoo hommaa.  Ennen se oli se esimies, joka teetti ja valvoi, nyt pikkupomoja tarvitaan kaksi joka puuhaan, se tilaaja ja tuottaja.

    Lisäksi se palveluntuottaja on yritys, jonka on tuotettava voittoa, ei se muuten pysy pystyssä.  Ne voitot sitten lisäävät kustannuksia.  Aika yksinkertaista matematiikkaa:  kunnan maksama hinta = työn kustannukset + firman voitto.
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kunta hulluus

    Näissä jutuissa on niin monta muuttujaa ja niin monta kusettajaa, että mihinkään ei voi uskoa.  On erittäin vaikea päätellä, miten mikäkin juttu oikeasti menee.  Sitä todellista tietoa on vaikea ja työläs hankkia, monin osin käytännössä mahdotonta.

    Ihan pikku esimerkki:  kyläkoulun lakkauttaminen.  Ovatko sen kustannukset oikeasti suuret - vai onko koululautakunnassa sen taksiyrittäjän sukulaisia ja kavereita...  Siis sen, joka tuottaa niitä koulukuljetuspalveluita :)
     
  20. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kunta hulluus

    Näinhän se menee.
    Lisäksi kunnilla on tapana pyytää konsultti tekemään likainen työ. Konsultti tekee laskelmat ja ehdotukset. Sitten konsultin loppuraportiin vedoten työntekijöitä potkitaan veks.
    Lisäksi toimintoja lopetetaan, työhönsä sitoutuneet työntekijät pois.
    Muutaman vuoden päästä huomataan, että hei, tarvitaankin esim. työpajoja pitkäaikaistyöttömille. No, perustetaan uudestaan, mutta valitaankin eri henkilöt.

    Monesti noissa kilpailutuksissa tuppaa unohtumaan joku menoerä tarjouspyynnöstä. Sitten toiminnan ulkoistamisen jälkeen todetaan, että hups, tämähän onkin kalliimpaa kuin luulimme, koska tarjouspyynnössä unohdimme tuon kuluerän.
    T Jukka