Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana campv, 4 Marraskuu 2010.

  1. RB

    RB Well-Known Member

    9 429
    1 277
    113
    Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Koululiikunta aikanaan teki meikäläiseen vaikutuksen: En liiku.

    Noo, ylipainoa ei ole mutta toki kunto vois olla parempi.
     
  2. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Mikä estää? Linkki.
    ...taitaa muuten poistua tuo...
     
  3. Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    No jaa... Toiselle junnulle se halli voi olla tärkeä mutta toinen voi tuskailla sitä että ei ole kunnassa muuta aktiviteettia tarjolla kuin se perkeleen halli. Samalla rahalla voisi pitää nuorille vaikka runopiiriä. Pääkopan terveys ihan yhtä tärkeää kuin kropankin. Mutta joo, molemmilla on samoja käyttäjiä eikä ne ole toistensa vastakohtia.
     
  4. Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Teini-ikäislle pojille runopiiriä lätkän sijaan? oletko tarkistanut viimeaikoina millä planeetalla asut?  ;D ;D
     
  5. Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Sen verran voin omasta puolestani todeta oltuani seitsemän vuotta Espoon kulttuurilautakunnassa sekä aika monen taidejärjestön hallituksessa, että kulttuuria tuetaan valtion varoista loppujen lopuksi sangen vähän. Yksityistä rahaa liikkuu verrattaen paljon erilaisten säätiöiden kautta, eivätkä ne ole pieniä summia (onneksi).

    Monessa kunnassa ovat (tai olivat) kulttuuritoimi/koulutoimi/liikunta saman sivistystoimen alaisia. Huono järjestelmä, sillä vain annettiin yksi potti josta eri toimijat saivat tapella keskenään. Liikunnan osalta on hyvä muistaa, että kunta tukee liikuntaa hyvin paljon maksetuilla kenttä/harjoitusvuoroilla. Näin seura X pääsee harjoittelemaan esim. kuplahalliin ja vaikka se joutuisikin maksamaan jotain tunneistaan, on veloitus murto-osa todellisesta veloituksesta. Erotuksen maksaa kunta. Tämä toimintatapa sovitaan jo hallihankkeen alkumetreillä, kun hallin rakennuttaja haluaa taata sen, että maksettuja käyttötunteja syntyy sen verran, että hankkeen uskaltaa aloittaa.

    Musiikin /teatterin ym. osalta samanlainen mekanismi toimii harjoitus- ja esitystilojen käytön subventointina, ostettuina teatteriesityksinä, konsertteina, koululaisnäytöksinä ym. ym.

    Minusta on selkeästi väärin valittaa, että esim. tuettu liikunta on pois kulttuurilta tai päinvastoin. Yhteiskunnan varoja käytetään tuhansiin eri kohteisiin ja eri paikoissa suhde on erilainen riippuen taloustilanteesta, ikäjakaumasta, kunnan kantokyvystä ja tietysti kovasanaisten poliitikkojen määrästä.
     
  6. Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Onko olemassa teini-ikäisiä tyttöjä?  Yleistyshän toi oli ja runopiirin tilalle voi laittaa vaikka maalauskurssin tai bändikoulun. Ehkä just sen takia urheiluun panostetaan niin paljon kun ajatellaan että "pojat urheilee ja tytöt tekee käsitöitä"...
     
  7. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Tapiola puhuu täyttä asiaa.
    Monessa paikassa peruskoulu,liikunta (vapaa-aika) ja kulttuurilautakunta ovat koulutuslautakunnan alla. Valtiolta tulee rahaa kunnalle, mutta se ei nykyisellään ole ns. korvamerkittyä. Se tarkoittaa sitä, että jos vaikka musiikkiopistossa on 16  000 valtionosuutta (57% kustannuksista) nauttivaa tuntia, niin tuo summa tulee kunnan kassaan, josta se jakaa sitä haluamalleen taholle. Siitä käytetään esim. suuri osa vaikka koulutoimen rahoitukseen ja se kohde, mihin se on tarkoitettu jää osittain ilman sen toimintaan osoitettua valtiolta tulevaa rahaa. Kun lisäksi muista kustannuksista merkittävän osan kattavat lukukausimaksut, on tuon musiikkiopiston tukeminen kaupungille lähes ilmaista. Palkasta, tilavuokrista ja hallintokuluista ei paljoa jää kaupungille maksettavaksi. Silti, kun juustohöylää käytetään, leikataan yleensä saman verran kaikilta. Jos teknisellä toimella budjetti menee yli, nostavat he tilavuokria. Tämä puolestaan nostaa vuokralaisten, kuten musiikkiopiston, kuluja. Kunta ei tietenkään tähän osoita lisää rahaa, vaan on yritettävä säästää jostain muualta. Vähennetään siiivousta, vähennetään käytössä olevia tilaneliöitä, työntekijät käyttävät samoja luokkia, jolloin työajoista muodostuu paikoitellen lähes mahdottomia jne.
    Kun vain kuntaisät tajuaisivat, miten edullista kunnalle tuo taiteen perusopetus on tai vaikka vapaa sivistys, missä on hieman pienempi valtionosuus, mutta kuitenkin siinäkin katetaan suurin osa kuluista valtionosuudella sekä kurssimaksuilla.
    Kun Oulussa alkoi nousukausi tenkiikan osalla, esim, medipoliksessa työskentelevät tuttuni, jotka rekrytoivat työvoimaa, sanoivat, että menettävät monet perheelliset osaajat, koska tuolloin Oulussa oli hyvin vähän muuta tarjottavaa kuin työ. Kaupunki oli kulttuurivastaisessa maineessa ja vaikka harrastusmahdollisuuksia oli paljon, ei niihin uusilla ollutkaan niin helppoa osallistua kuin seurojen mainoksissa luvattiin. Tässä yksi kulttuuritarjonnan merkitys.

    On ilahduttava seurata uutta tuntijakokeskustelua, jossa taito- ja taideaineiden merkitystä pohditaan ja suurelta osin jo tunnustetaan yhteiskunnassamme merkittäväksi yksilön luovuuden ja eheyden kannalta. Suomessa on liian vähän taito- ja taideiden opetusta sekä sitä käytetään liian vähän luonnontieteiden opetuksessa ja opetusmenetelmissä hyväksi.
    TJukka
     
  8. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    ON pakko vielä lisätä, että tuo loputon usko tekniikan pelastavaan voimaan vaikka maapallon hyvinvoinnin kannalta on helppo tapa viettää nykyistä menoa ja tuhota maapalloa.
    jos tuo arvomaailma, jossa kaikki mitataan loppujen lopuksi rahalla, muuttuisi järkevämmäksi,
    olisi tulevaisuuskin valoisampi. taide, luovuus, inhimillisyys, epäitsekkyys kaikkea tuota edistää se, että ihminen saa ja oppii taito- ja taideaineiden kautta ilmaisemaan tunteitaan ja itseänsä.
    T Jukka
     
  9. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    VIELÄ yhteiskunnan arvoista sen verran, että on huvittavaa ja säälittävää, että valtakunnallisissa uutisissakin maamme hyvinvointia mitataan ainoastaan rahalla. Kuinka paljon bkt on milloinkin, millainen usko kuluttajilla on talouteen, miten paljon he uskaltavat kuluttaa jne.
    Entä jos kysyttäisiin:
    Mikä on maamme kulttuurin tila, kuinka paljon ihmiset käyttävät luovuuttaaan, onko seuraintaloilla tänä vuonna paljon kudontapiirejä, vieläkö se mukava Harjurannan kesäteatteri porskuttaa, onko se kyläyhdistys saanut jo talkoovoimin katon siihen vanhaan kivaan hirsitaloon, saatiinko se lattia sieltä purettua ja uusittua homehtuneet lattialankut?
     
  10. campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Vielä kun ottaa huomioon sen, kuinka vähän veroeuroja kulttuurin tukemiseen valtio talousarviossaan oikeasti osoittaa, niin ei voi kun ihmetellä miten tästä tuesta niin suureen ääneen ihmiset valittavat.
     
  11. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Taiteen yhteiskunnallista arvoa on vaikea mitata oikein milllään keinoin.
    Sen vaikutus yleiseen arvomaailmaan ja yksilön hyvinvointiin sekä yhteisölliseen kulttuuriperimään on tällä hetkellä liian vähäinen, aivan liian vähäinen. Tuo rahan mahti arvon mittana on käsittämätön ja kestämätön, monessakin suhteessa.
    TJukk
     
  12. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Onkohan missään vielä liikuntataidottomien ryhmää?
    Koulumaailmasta laulukauhun saaneille on nykyään monella paikkakunnalla valtaisan suosion saaneita laulutaidottomien kuoroja.
    Pitääpä kehitellä liikuntakammoisten terveysliikunta!
    T Jukka
     
  13. Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Jos täällä olisi tykkää nappi, painaisin sitä Jukkiksen edellisten postien kohdalla. Allekirjoitan varsinkin tuon kaiken rahassa mittaamisen. Kaikkeen toimintaan se ei vain sovi.
     
  14. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Minä painaisin hoh hoijaa nappia.
    Onko porukka ihan tosissaan?
     
  15. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Mun mielestäni -myös- on Jukkis kirjoittanut nyt oikein alekirjoitettavan oloisia kommentteja.

    Kuten muutama muukin. Huippu-urheilun tukeminen yhteiskunnan tasolta on -tosiaan- typerää. Nehän ovat nykyisin liikemiehiä ja-naisia kaikki - tulkoon toimeen niillä mainos ym. rahoillaan tai harrastakoon kuntoliikuntaa, kuten tervehenkiset ihmiset tekevät.

    Aina on hyvä muistaa antiikin sanonta : Terve sielu terveessä ruumissa ! Tuon sanonnan totuutta ei vähennä sen runsas käyttömäärä ja ikä.


    Nämä ovat tärkeitä asioita. Jos ei omasta mielestään muuten  - niin ajatellaan vaikka mukuloita ja heidän kehitystään terveiksi, tasapainoisiksi ja mahdollisimman ONNELLIKSI ihmisiksi. Olen ihan tosissani.
    - Erska
     
  16. Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Se ei ole että ajatellaan, se nyt vain sattuu olemaan totta, kun katsotaan kokonaisuutta.

    En kuulu niihin jotka heijastavat omat toiveensa todellisuuteen ja luulevat että ne omat toiveet ovat se todellisuus.

    Meillä tosin olen kuljettanut sekä poikaa että tyttöä jäähallille, tasapuolisesti, vaikka ei aina olisi jaksanutkaan joka hemmetin ilta ja lauantai ja sunnuntai. Ja itse en ole pelannut koskaan joukkuepelejä, en pitänyt niistä, niin että ei se ainakaan minun painostusta ole ollut. Itse menen mieluummin teatteriin, stand-up iltaan tai elokuviin.

    Tuo on muuten todella hyvä kuvaus tuo Oulun juttu Jukalta. Jos ei ole tasapuolisesti sitä urheilujuttua ja kultuurijuttua, ei kaupunki ole houkutteleva ihmisille, jotka yleensä haluavat molempia. Tampere on aika passeli tässä suhteessa, on lätkää, potkupalloa, sun muuta, on monta teatteria, kansalaisopistoa jne., uusia kasvualoja ja lapsiperheiden asuntoja tosin saisi olla. Yleensä täälläpäin monet keskiluokan lapsiperheet joutuvat muuttamaan ympäristökuntiin kun Tampere kaavoittaa vain sosiaalista kerrostaloasumista. Ei kertakaikkiaan ole suurempia asuntoja.
     
  17. Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot


    Jos tarjotaan pesäpalloa eikä muuta, niin melko varmasti suuri osa lapsista alkaa harrastamaan pesäpalloa... näin kärjistetysti. Pienissä kunnissa voidaan tappaa kiinnostus johonkin kulttuurillisempaan kuin urheiluun vain sillä että sillä kuppaisella kunnan nuokkarilla (tms..) ei ole muuta kuin urheilusali ja pingispöytä. Älä nyt juutu mihinkään runopiiriin, vaan katso asiaa laajempana kokonaisuutena jossa kulttuuri on muutakin kuin postimerkkikerho.
    Ja oikeastaan sä vastauksessasi myöhemmin osoitit että olet ihan samoilla linjoilla kuin minä. Eli hyvä tarjonta sisältää  niin pesäpalloa kuin runolausuntaa.
     
  18. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Koululiikunta, tuo suomalaisen koulukasvatuksen helmi :(

    Siitä huolimatta olen joskus liikkunut, mutta lienee melko varmaa etten koskaan tule pitämään kilpa-urheilusta, etenkään joukkue-urheilusta.
    Vaan tukea en niiltä silti lähtisi pois viemään.
    Lisää tukea harrastus- ja kuntoilutason liikunnalle ja vähemmän noille kovan tason kilpailijoille.

    Ehkä sitä tukea voisi myös tumpata vähän liikunnanopettajien koulutukseen ja valintaankin (ex-ope tosin on ministerismiehiä nykyään). Pisa-menestyksessä lekottelun ohella olisi hyvä katsoa kuinka muualla saadaan koululiikunta kivaksi.
    Sekin kun oikeasti onnistuu.
     
  19. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Turkussa on joku tuon tapainen käsittääkseni. Ehkä ei ihan noin suoraan ilmaistuna, mutta kuitenkin joku kaupungin kustantama keski-ikää lähestyvien, ehkä vähän sohvaperunoituneidenkin yhteinen liikuntajuttu.
    Tarvis varmaan kattoa jos löytäisin vielä fysiatrin antaman esitteen jostain...
     
  20. Vs: Kulttuurin tukeminen / yhteiskunnan arvot

    Ai minunko ei pitäisi juuttua? katso vähän mitä kirjoitat peräkkäisissä lauseissa. Miksi agressiivisuus minua kohtaan jos kannatan MYÖS liikuntaa?