Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana Jukkis71, 18 Syyskuu 2010.

  1. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

  2. Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Onhan ne kaikki canonin ja Nikonin TS obiskat täydelle kennolle.  Nämä on vaan hypänneet leikkiin mukaan.
     
  3. timppis

    timppis Well-Known Member

    1 899
    190
    63
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Todellisuus näissä kinari kameroihin tehdyissä TS laseissa on, että vaikka optikka olisi kuinka hyvä, niin siitä helvetin kämäsestä etsimestä ei vaan nää missä se skarppi alue menee. Kiinnostaa vietävästi saksalainen optiikka, mutta japanilainen suunnittelu vaan meinaa, että AF:llä kaikki hoidetaan.
     
  4. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Onhan tuossa keskikoolleekin julkaistu samalla...
    T Jukka
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
  6. Ihmemies

    Ihmemies Member

    454
    6
    18
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Liveviewillähän kaikki nykyään hoidetaan, kun etsimet kuoli ja kuopattin AF:n tulemisen myötä 80-luvulla.
     
  7. Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Ratkaisuna on käyttää tuttujen optiikoiden kanssa palkkikameraa digirungon ja optiikan välissä. Ei lopu säädöt niin palkeesta kuin optiikastakaan.
     
  8. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Helvetin käytännöllinen ratkaisu, eikös SLR runkoa kanneta mukana juuri siksi, ettei sitä palkkia tarvitse raahata. Toki varmasti on sinulle katu-uskottavaa kannella sinardiiniä pitkin kyliä. Osta toki multa yksi standardi lisää ja metri palkkia, saat kaupan päälle vielä macro ominaisuudet ja miellyttävät mobilisaatio-ominaisuudet.

    Vai pidätkö oikeasti 4x5" kameraa ratkaisuna liikkuvan kuvaajan tilt & shift tarpeisiin?
     
  9. Esterhaus

    Esterhaus Member

    412
    0
    16
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Jos se WILMIXille on riittävän käytännöllinen ja toimiva ratkaisu, hittojako sinä siitä kiukuttelet? Kenenkään ei tiettävästi ole pakko tehdä niin kuin WILMIX tekee. ;)
     
  10. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Juu, kyllä itsekin kuvaan palkilla, mutta en näe kinoformaatin sovittamisella sen perään mitään lisäarvoa? Ainoastaan saan nauttia tässä tapauksessa huonommista laseista, nuo alkuperäisen viestin tilt & shiftit ovat piirtokyvyltään melkoisesti edellä rodenin apo laseja (ison koon siis, ei digital laseja, joiden piirtoympyrä onkin enää keskarin koossa)).

    Alkuperäinen aihe oli siis Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle, 4x5 koon lasit eivät ole kinokennoiselle kameralle hirvittävän ruusuisia. Siksi kritisoin ratkaisun tuputtamista, koska se ei ole ratkaisu kovan luokan T&S ongelmaan kinarilla.
     
  11. JJJJ

    JJJJ Member

    407
    4
    18
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Jos MIREX:in tilt/sift adapteri on kiinnitettynä kroppikennon digijärkkäriiin ja adapterissa on vaikka 30 millinen 645-koon objektiivi, niin kuvaaja näkee etsimestä kuvan joka vastaa 75 millistä objektiivia. Kerroin on 2,5 eli rajaa aika reilusti.

    Pitäisi olla joki 5-10 millinen superlaajakulma.

    FX kennolla kerroin jotain 1,7 paikkeilla eli 30 millinen vastaakin tällä kertaa jotain 50 millistä ja 20 millinen 35 milistä. Nyt voisi olla jotain mieltä kuvaamisessa.
     
  12. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Tässä turhaan kannata ajatella kroppia, vaan esimerkiksi (Hasselin) 40mm on aina 40mm  ja tässä tapauksessa kaivatuin riittävin siirtovaroin piirtoympyrän suhteen.  Sama juttu pitemmillä, joissa kääntö terävyysaluen vuoksi voisi olla se tarpeellinen juttu.  Mutta tosiaan kun kaipaa laajempaa, niin mistäpä löytäisi passelin kakkulan.  30mm Hasseli on jo harvinainen ja hemmetin suuri.
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Helpompi ajatella kroppikerrointa niin kuin se on tarkoitettu, eli vertaamaan kinokokoon. Siis 30mm ja  kroppi digijärkkärissä 1,5 ->  kuvakulma vastaa kinarin 45mm objektiivia.

    Näin on vaikka olisi kuinka suurelle filmille valmistettu 30mm objektiivi.  ;)

    Ja kropit voi unohtaa kokonaan, jos kinari ei ole tuttu väline. Silloin tiedät paremmin suoraan, minkälainen kuvakulma tulee kamerallasi milläkin polttovälillä.
     
  14. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Uskokaa tai älkää, mutta minulla on täyskennoiselle 2,8/80 millin tilt/shift objektiivi ja hinta-laatusuhteeltaan itselleni täysin riittävä. Yllätyin positiivisesti laadusta.
    Ukrainalainen Photex (löytyy myös muun nimisenä), alle 400 euroa tulleineen+alveineen (ostettu KievCamerasta Jenkkilästä, siellä halvempi, kuin suoraan Ukrainasta).

    kapa
     
  15. Myrskylintu

    Myrskylintu Member

    260
    7
    18
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Miksei olisi, ja kukas käskee laittamaan sinne kameran eteen 4x5 linssin? Sinne voi laittaa vaikka kovan luokan MF-linssin, jotka tekevät havaintojeni mukaan yhtä terävää jälkeä kuin parhaimmat kinolinssit, vaikka piirtoympyrä paljon isompi. Liveview tekee palkillakin tarkennuksesta helppoa, jopa hauskaa.

    Laajinta laajista haettaessa paras ja käytännöllisin ratkaisu on toki käyttää kinodigien omia TS-linssejä, koska palkkikameran ja peilikameran kanssa homma menee vaikeaksi, tai mahdottomaksi. Jos mobiliteetti ei ole prioriteetti numero yksi, niin muuhun työskentelyyn palkki voi olla parempi kuin mikään TS-linssi. Pidemmillä polttoväleillä vaatimaton 8 asteen tilt on riittämätön esinekuvauksisa.
     
  16. Myrskylintu

    Myrskylintu Member

    260
    7
    18
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Ei niissä Canonin/Nikonin TS-linsseissä mitään automaattia ole. LV pelastaa.
     
  17. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Just... eikai kukaan osta TS-obiskaa jos mobiliteetillä ei ole merkitystä?
     
  18. Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Sehän nyt on ihan sama mitä kroppikertoimia ja polttovälivastaavuuksia millekin koolle kuvaaja etsimestään näkee, jos piirtoympyrä ei riitä tarpeeksi korkealuokkaisena tilttaukseen ja siirtoihin.

    Siksihän niitä optimoidaan eri kokoisille materiaaleille eikä suinkaan tuupata vain jotain sopivan pituista vanhaa mallia uuteen kuoreen. Erityisesti digissä tällä on toistaiseksi merkitystä, koska kennoja ei ole vieläkään suunniteltu "liian" vinosta tuleville valonsäteille (poikkeuskin on).
     
  19. Myrskylintu

    Myrskylintu Member

    260
    7
    18
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    [quote author=PasiZ link=topic=47553.msg359540#msg359540
    Just... eikai kukaan osta TS-obiskaa jos mobiliteetillä ei ole merkitystä?
    [/quote]

    En osaa sanoa miten ja miksi ihmiset kameroitaan käyttävät.

    Kovan luokan hinta ainakin lisännee kysyntää luoville ratkaisuille, jotka voivat kuvanlaadultaan, ja säätöjen laajuuden osalta silti olla parempia vaihtoehtoja.
     
  20. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Niin, mobiliteetti se vaan maksaa... palkkikameran osto ei osoita hirveää luovuutta välineistön rakentelun suhteen, ensinnäkin kokonaisuutena se on kalliimpi, eli hinta ei voi olla peruste. Kuvanlaadusta ei tunnu olevan paljonkaan kokemusta, jos puhutaan edelleen alkuperäisen viestin laseista verrokkina.
     
  21. Myrskylintu

    Myrskylintu Member

    260
    7
    18
    Vs: Kovan luokan ts-optiikkaa täydelle kennolle

    Jep jep ;) Voihan olla, että nämä uudet ovat maagisen hyviä, mutta eroa parempiin MF-linsseihin voi nykyisillä 21-24mp kinarikennoillakin olla vaikea todentaa. Kirjoitelmistasi päätellen olet jo tehnyt henkilökohtaisesti testejä ko. linsseillä vs. zeissin tai mamiyan parhaimpiin?

    Ja ne palkit tänä päivänä mitään kalliimpia ole. Linssinä voi kinarin kanssa käyttää mitä tahansa linssiä, kunhan saa himmentimen toimimaan.