Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana mscore, 22 Toukokuu 2011.

  1. mscore

    mscore Member

    595
    16
    18
    Useammassa kuvassa on tullut vastaan erikoinen varjo tai halo kuvissa, joissa on kirkas tausta. Liitteen kuvassa kalastajan hatun yllä on kummallinen haamu ja katulampun yllä samanlaista.

    Negasta on vaikea sanoa kun vaalea tausta on negana niin tumma. Pitäisikö syytä etsiä kuvauksesta, filmistä vai skannerista?

    Tiedot: M6, Summilux 50mm ASPH (kuvissa f2), keltainen B&W filtteri, kalastajakuva Delta 100 (hieman alivalotusta) ja katuvalokuva Delta 400, Rodinal 1:25/50, Nikon Coolscan 4000ED, 4000dpi nega.
     
  2. Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Itsellä tuli juuri samanlaista tänään tunnin rodinal standilla joten epäilen kehityksessä olevan jotain häikkää ? Aikaisemmin meinaan ei ole itsellä näkynyt...
     
  3. mscore

    mscore Member

    595
    16
    18
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Ok, nuo on Rodinalissa kehitetty Massive Dev Chart aikojen ja tarkkojen liemien kanssa.
     
  4. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    ständien ja muiden vähäisen liikuttelun menetelmien tuottamat viat näkyisivät kyllä tumman alueen viereen vaalealle levinneenä läiskänä, mutta ei noin muotonsa säilyttävänä.

    Tuo kalastajan pipokin on ihan selvä heijastus. Veikkaan liian tiheäksi kehitettyä negaa ja skannerin heijastuksia.
    Tumma kalastaja on kirkas joten sieltä tuleva valo heijastuilee ylikehitetyssä taivaassa.

    Massive Dev Chartin ajat ovat kaukana luotettavista ja oikeista. Niitä käyttäessä ei kehitteen tarkoilla mittauksilla ole mitään merkitystä.
     
  5. mscore

    mscore Member

    595
    16
    18
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Onko parempi käyttää filminvalmistajan vai kemian valmistajan suosituksia?
     
  6. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Kumpaakaan on vaikea sanoa paremaksi koska kehityksessä on muuttujia niin paljon.

    Kemian valmistajan ohjeet voivat olla vähän sinne päin (ts. jotain kuvaa tulee), koska ei heillä ehkä ole testattuna aikoja kunnolla läheskään kaikille filmeille.

    Yleensä filmivalmistajilla on omille markkinoimilleen kehitteille melko hyvät aika-taulukot + kuvaajat eri lämpötiloissa.
    Mutta tämäkin taitaa päteä etupäässä suuriin valmistajiin. Agfalla oli hyvät. Kodakilla on loistavat, Ilfordilla lähes yhtä hyvät. Fujilla... no onhan sillä jotkut.

    Pienvalmistajilla - ei mitään :D

    Jos käytät vain harvoja filmi + kehiteyhdistelmiä niin tuhlaa yksi rulla ihan kokeiluun. Kuvaa suht normaalisti ja vaikka kehittäessä katko rulla noin kolmeen osaan ja kehitä jokainen eri ajalla.

    Jos jälki tuntuu nyt tiheältä niin lähde suosiolla kokeilemaan 40% lyhyempää ja 20% lyhyempää aikaa sekä nykyistä ja katso onko joku selvästi parhaan näköinen (jos vain skannaat niin silloin loiva on aina paras).
    Jos hyvä tai selvästi paras erottuu niin sopiva aika on jossain sen lähettyvillä, omista tarpeista riippuen.

    Jos tilanne vain huononi tai ei osaa sanoa onko nykyinen liian tiheä niin toinen vaihtoehto on haarukoida vaikka -30%, valmistajan aika, +30%

    Omasta mielestäni tosin prosentteja paremmin toimii haarukointi suoraan aritmeettisella sarjalla: 4min, 5½ min, 8 min, 11min ja 16min.
    Tuosta löytyy taatusti se sopiva :)


    Tässäkin filmeissä ja kehitteissä on eroja. Toiset reagoivat todella näkyvästi jo luokkaa 10% oleviin muutoksiin kehitysajassa, toisilla taas tarvitaan 30% suuruusluokassa olevia muutoksia jos haluaa selvän eron aikaiseksi.
     
  7. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Lisätään tähän nyt tämä vielä vaikka kaikki eivät tätä allekirjoitakaan. Rodinal ja Delta 400 on aika huono yhdistelmä.
    Rae kasvaa suureksi eli deltan edut katoavat.

    Kuvat muutenkin näyttävät kovin rakeisilta, ei Delta 100:sta pitäisi tuossa koossa näkyä vielä aavistustakaan rakeesta.
    Mutta tämä voi olla skannerin + jälkikäsittelyn ongelmia.
     
  8. BenKaila

    BenKaila Well-Known Member

    796
    372
    63
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    ● Olen kehittänyt toistatuhatta kinofilmiä: etupäässä Tri-X:ää, mutta myös jonkun verran Ilford FP4:sta.
    Kehitteinä on ollut D-76 ja Tetenalin Emofin. Monasti on mennyt pieleen, – reippaasti ali- ja ylikehitystä,
    mutta en ole kyseiseen ilmiöön koskaan törmännyt. 

    – Ettei skannerissa ole jotain häikkää?
     
  9. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Eipä tuohon ilmiöön törmää perinteisellä vedostuksella. Skannereiden kanssa kyllä.

    Coolscanille kovin tyypillinen heijastus-ilmiö.  Noita saa esille myös tasoskannereilla, etenkin väridian kanssa jos mustan alueen lähellä on joku kirkas alue niin mustalta löytyy rutkasti heijastuksia.

    Samasta syystä skanneissa mm. tiheän taivaan "alas-printtaus" ei oikein onnistu, tulee kaikki heijastelut yms. voimakkaasti näkyviin.
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Eiköhän tuon nyt näe ihan silmällä - siis sillai perinteisesti, katsomalla negaa valoa vasten -  onko kyseinen ilmiö jo negassa, vai ilmaantuuko se vasta skannuksessa.

    Ainakin luotettavammin kuin netissä kyselemällä....
     
  11. mscore

    mscore Member

    595
    16
    18
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Ei näy huonolla luupilla negassa mutta paha mennä tummasta alueesta negassa näkemään jotain .5% sävyeroa ilman suurennuskonetta tms.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Silää tarkempaa sävyerojen ilmaisinta saa kyllä hakea.  Jos saat nettituhrukuvaan  tuon pipon 'heijastuman' näkymään, niin kyllä se silmälläkin näkyy.
     
  13. Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Totta. Ei tule noin symmetristä ja lisäksi läiskän pitäisi olla vedoksessa vaalentuma, eikä tummentuma.
     
  14. Jojje

    Jojje Active Member

    777
    26
    28
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Kokeile ottaa sama kuva suodattimen kanssa ja ilman.
    Olen havaitsevinani myös pientä vinjetointia.
     
  15. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Näin on. Asia, jota pitäisi korostaa enemmän ja useammin.
    Silmä on etenkin vaaleissa sävyissä tarkempi kuin mitkään densitometrit ja muut vehkeet.
     
  16. mscore

    mscore Member

    595
    16
    18
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Voiko vinjetointi aihetua suodattimesta? B&W 022 MRC keltainen suodatin. Luulisi että on niin kirkas ettei vinjetoi.

    Menee jo aiheen ulkopuolelle, mutta onko neuvoa mistä saisi parasta info eri suodattimien vaikutuksesta mv-kuvauksessa?
     
  17. pb76

    pb76

    777
    0
    0
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Ei suotimen värillä ole vaikutusta vinjentointiin ;D mutta esimerkiksi sen korkeudella kyllä, jotkut objektiivit vinjentoi helpommin kuin toiset.


    e: Suotimien vaikutuksesta saa kätevästi tietoa internetistä, KVG auttaa ja parhaaseen lopputulokseen päässee hakemalla englanniksi.
     
  18. Jojje

    Jojje Active Member

    777
    26
    28
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Ounastelin vain, että jos ne suodattimen reunat aiheuttavat vinjetointia, ei värillinen lasi.
     
  19. Villetsu

    Villetsu Member

    384
    0
    16
    Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Tuon näköistä jälkeä sain joskus aikaiseksi kehittämällä laakoja jobon purkinpyörittimessä. Eli kun agitointi oli kokoajan samansuuntaista ja ehkäpä liian voimakastakin..
     
  20. Vs: Mistä johtuu tumma halo mv-kuvissa?

    Ei suodatin vinjetointia 50-millisessä aiheuta kun vastavalosuojakin voi olla lähes kaksi kertaa niin pitkä kuin mitä tehdas siihen myy.