Vs: Kirkosta eroaminen Raamatun mukaan pitäisi lahdata kaikki. Syntiähän on kaikki seksi. Ihminen syntyy synnistä.
Vs: Kirkosta eroaminen Muutenkin olisi hyvä uhrata poikia då och då -ja tämä baabelimme, jossa on paljon kieliä, eikös sekin ole pahuutta, kun ei kaikki puhu suomea? Vai arameaako piti praatata?
Vs: Kirkosta eroaminen Mielestäni tässä kirjoituksessa on erittäin paljon asiaa. Voisin allekirjoittaa tuon suoraan. http://jukkarelander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49401-kirkko-ja-kadonneet-lampaat
Vs: Kirkosta eroaminen Tosiaan, melko järjellinen kirjoitus. Ehkä kuitenkin vahvistaa rintamalinjoja vanhoillisiin päin - juoksuhaudat tosin taitavat olla jo kaivettuina. Referoinpa: "Kristinuskon lempeästä sanomasta ei fundamentalistien puheissa näy jälkeäkään. Kuluneen viikon aikana käytyjä keskusteluita seuratessa on ennemminkin tullut mieleen, että vanhoilliset muodostavat jonkinlaisen mystisen pakanakultin, jossa kumarretaan kiiltokuvia ja totellaan esi-isiä. En oikein ymmärrä, mitä tekemistä tällä porukalla on kristinuskon kanssa."
Vs: Kirkosta eroaminen Mä olen aina hämmästellyt, miksi tuota relanderia teeveessä tyrkytetäään älykkönä, tuokin kirjoitus vahvistaa ihmetystäni. Eihän kirkko ole mikään järjestö, osa kansasta uskooo että sen opit on jumalan sanaa ja siten sen liitto valtion kanssa on perusteltu. Toki kristinuskon tärkeimpiä sanomia on anteeksi anto, mutta se pitää sisällään että on edes yritystä synnin tekemisen lopettamiseen. Mitä fundamentalesteihin tulee, niin tuo sana yleisesti yhdistetään pahaan ja tuomittavaan, ja uskon asioissa mielestäni ainoa rationaliinen tapa on uskoa täysin. Eihän raamatussa ole mitään järkeä, jos sieltä saa valitta mihin uskoo, no naispappeudessa on jo joustettu. Siis peruskysymys on mielestäni tarvitaako me verotusoikeuden omaavaa inhimillisyys järjestöä? Eikö tuollaiset maaliset järjestöt toimi Ray:n, lahjoitus ja jäsenmakksu varoin? Minulle ateistina jonkun piispan sana on merkityksellinen ainostaan sisällön osalta, en anna jumalan sana lisäarvoa, voisiko kenelllekkään muullekkaan maalisen kirkon johtajan sana merkitä mitään? Todellisuudessa kylläkin raamatun sanaan uskovista suuri osa on jo lahkkoissa. Minullla on avioliitoni kautta lähipiirisssä tosi uskovaisia ja he ovat eronneet kirkosta jo aikoja sitten, ja saaavat hengen ravintonsa lahkoista.
Vs: Kirkosta eroaminen Eikö se ole vähän niin, että niin kauan kuin bkt:sta alle puolet on veroja, niin niin kauan loppu kuuluu keskusteluun tuhlaajapojasta. Nythän kd:n jäsenistö on kääntynyt nousuun. Kakkonen hoiti asiansa mallikkaasti. Ehkä itsekin hommaan kohtapuoleen silmälasit, jotta pääsen hajataitosta.
Vs: Kirkosta eroaminen Lainaan tuosta keskustelusta minun mielestä järjen ääntä. Siis: [QUOTE> [/QUOTE] Tuossa on se olennainen minusta, aivan samoin huoraamista pidetään syntinä, ja sen lopettamaan pyrkivät saavan anteeksiannon, voisiko pappi siunata huoran ja pyytää jumalaa suojelemaan häntä sukupuolitaudeita ammatia harjoitaessaan?
Vs: Kirkosta eroaminen Joukkoero kirkosta on vähän muoti-ilmiö, mutta toisaalta kertoo paljon siitä ettei nämä eronneet ole kokeneet kirkko niin tärkeäksi laitokseksi että siinä kannattaisi pysyä. Eli ei se ihan huuhaata ole. Moni varmaan eroaa sen takia "koska muutkin tekee niin", mutta ihan yhtä typerää ja keskustelun kannalta perusteetonta on olla eroamatta koska ei "en halua olla mukana massaliikkeessä". Oikeastaan voisi kysyä että jos ev.lut. valtion kirkko perustettaisiin nyt, niin kuinka moni kokisi sen niin tärkeäksi että liittyisi siihen? Eli tarkoitan niitä ihmisiä jotka ovat lapsena "liittyneet" vanhempiensa päätösestä kirkkoon., kuinka moni tekisi saman päätöksen aikuisena ja omalla valinnalla?
Vs: Kirkosta eroaminen Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni nyt eronneista on käynyt seurakunnan lasten kerhoa / päiväkotia, pyhäkoulua, rippikoulua tai tarvinneet diakoniapalveluja tms. Reilu meininki. Käytä palvelut ensin, ero sitten ettei tarvitse osallistua kustannuksiin.
Vs: Kirkosta eroaminen Minusta tuo on hieman huono argummentti? Ei kai kirkon tarkoitus ja siihen kuulumisen tarkoitus ole nuo palvelut, ja ainakin omalta osaltani olen pelkästään yritysten osaltta maksanut naapureidenkin lasten kerhot. Pitää muistaa että on kyse laitoksesta jonka tase on kolme miljardia ja sen tulot yritysten verotuksesta on +180mlj. Kyse on yhdestä Suomen rikkaimasta "yhteisöstä" joka on koko luokaltaan Alkon kokoinen.
Vs: Kirkosta eroaminen Ja käyttäjiä noin 4,4 miljoonaa. Tiettävästi kirkon tuotteista ei tule nykyaikana niin pahoja seurauksia ja kuluja yhteiskunnalle kuin Alkon tuotteista. Niitähän se diakoniapuolikin joutuu valtion tekemättömyyden vuoksi hoitamaan.
Vs: Kirkosta eroaminen Ainakin hyvin voi siunata rintamalle lähtevät joukot ja pyytää menestystä lähimmäisten tappamistoimen harjoittamiseen....
Vs: Kirkosta eroaminen Lienevät maksaneet silloin kun käyttivät. Ei kait se maksuvelvoite jatku vuosia? Ajelin kyllä toissa talvena kerran Helsingin liikenteen bussilla, pitäisikö minun vielä osallistua jotenkin Helsingin paikallisliikenteen kuluihin?
Vs: Kirkosta eroaminen Lienee mahdoton arvioida. Aika suuri osa nykyisistä seurakunta-aktiiveista varmaankin, siis noin 4% jäsenistä. 160 000 sen mukaan. Luultavasti toinen mokoma 'muuten vaan' liittyviä; valistunut arvaus on siten alle 0,5 miljoonaa. Yours is as good as mine. Valtionkirkko itse asiassa lopetettiin 1870. Nykyisin evlutkat kutsuvat liiketointaan 'kansankirkoksi'.
Vs: Kirkosta eroaminen Niin. Lapset varmaan itse päättävätkin siitä menevätkö noihin päiväkerhoihin eikä vanhempien päätösellä ole mitään vaikutusta?
Vs: Kirkosta eroaminen No onko ne seurakunnat taloudellisesti sen enempää "yhteisöä" kuin kaikki suomen kunnat yhteensä, että voisi kerättävää kirkollisveroa käsitellä jonkin kirkkohallinnon määräämänä kokonaissummana. Ei.
Vs: Kirkosta eroaminen Voisin aika paljon allekirjoittaa Relanderin ajatukset, sillä erolla että hänen käsityksensä synnistä ja armosta eroavat ratkaisevasti omistani: Synti, SIN, tarkoitti alunperin ohi maalin ampumista kreikankielessä. Käsitän synnin siten että tekee jotakin joka on menevä pieleen, vahingoittaa itseään ja muita, mutta synti ei "tuomitse" mihinkään, ei ainakaan kadotukseen. Armon käsitän siten kuin esim Buddhistit, kun tekee positiivisia asioita, kerää positiivista karmaa, eli jättää jälkeensä positiivista energiaa. Negatiivisesta energiasta ei seuraa muuta kuin "hammasten kiristystä ja vatsahaavaa"
Vs: Kirkosta eroaminen Veikkaan että aika moni jättäisi liittymättä jos ei olisi jo lapsena tullut mukaan. Aikuisena moni jatkaa "kai tähän on ihan kiva kuulua" -pohjalta. Tuskin kovin moni liittyisi vain sen takia että saisi kivat kirkkohäät. Valtio ja kirkko eivät ole kovin erillään Suomessa jos katsot kuinka paljon kirkolla on valtaa, esimerkkinä vaikka paljonpuhuttu yhteisvero. Eli valtionkirkko on edelleen voimissaan.
Vs: Kirkosta eroaminen Noista kirkon "tuotteiden" kuluista ja seurauksista en olisi aivan niin varma. Alla yksi esimerkki seuraamastani nettikeskustelusta: <SIZE size="1"]Raamatusta selviää että Jumala on yksi Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä. Tässä vaan muutamia Jeesuksen Jumaluudesta kertovia paikkoja, niitä on enemmänkin raamatussa. Jes7: 14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel. matt1: 23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme. Joh1: 1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. 14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, sen kaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. Hebr.1: 6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit". 7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; 8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka. </SIZE>