Vs: Kirkosta eroaminen Eipäs viisastella. Kysehän oli hautapaikan ikuisuudesta vastaan määräaikaisuus. Sinä aloit puhumaan sopimusrikkomuksista, kun hautapaikka ei ollut maailman tappiin.
Vs: Kirkosta eroaminen Ehkä hautapaikkoja on erilaisia, meidän klaanin matolaatikot on Hietsun vanhalla puolella, "ikuisuuspaikka", pyytävät 120.- per vuosi kun skrapaavat hiekat ryhtiin ja laittavat kukkia aina tasaisin väliajoin juhlapäivien edellä,aika halpaa kun katsoo mitä rehut maksavat läheisessä kukkakaupassa.
Vs: Kirkosta eroaminen Ajat kyllä muuttuvat.... homoihin on päästy esim. kastamattomana tai kännissä kuolleista, itsemurhan tekijöistä jne. Vuoteen 1964 taisi olla voimassa mm kirkkolain 88 §. Sillä lyhykäisemmällä siunausmuodolla, joka käsikirjassa on säättynä, pitää haudattaman: kuolleena syntynyt lapsi; lapsi, joka kastamatonna on kuollut; se jossakin seurakunnassa kuollut, josta ei tiedetä kuka hän on taikka missä hänen oikea kotonsa on ollut; se, joka on kuollut väkeviä juomia ylellisesti nauttiessansa; ne, jotka ovat äkkipikaisuudessa tappaneet toinen toisensa taikka muutoin rikoksen teossa saaneet surmansa, ja se, joka tahallaan on itsensä surmannut. Tällaisen hiljaisen haudan-siunaamisen toimittaa pappi, mutta ilman minkäänlaisia menoja, puheita, saarnaa ja kellojen soittamista, ainoastansa likinäisimpäin omaisten läsnä ollessa, jos niitä on ja he tahtovat ruumista saattaa, sekä hautaamiseen välttämättömästi tarpeellisten henkien saapuvilla ollessa.
Vs: Kirkosta eroaminen Jos uskonnoista puhutaan, on toi EvLut meininki aika iisiä, verrattuna vaikka islamiin tai mormooneihin ja muihin hardcore touhuihin, Jos vaikka jenkkilässä oltaisiin, ellei joka sunnuntai kävis kirkossa, ihan pakakana pitäisivät keskilännessä...
Vs: Kirkosta eroaminen Mulle henk.koht on aivan sama, minne mun maalliset jäännökset aikanaan dumpataan, kuten Remu on sanonut, sen kynttilän voi sytyttää vaikka ihan himassa, ei siihen kirkkoa tarvita. Faija ei ole koskaan kuulunut kirkkoon, kävi se kuulemma kerran kyselemässä kaverinsa kanssa paikalliselta papilta, että pitäskö liittyä. Oli todennut, ettei maksa vaivaa, kun ei ole koskaan ollut kirkossa. Tää joskus 60-70 lukujen vaihteessa. Itse erosin kirkosta joskus n.10v sitten. En ole koskaan uskonut jumalaan, raamattua meinasin kerran alkaa lukea penskana ihan mielenkiinnosta, mutta faija oli toista mieltä. Nyt ei enää edes kiinnosta, vaimo kuuluu kirkkoon ja saa mun puolesta kuulua, sama se mulle. Tietää mun mielipiteen aiheesta, ei pakota mua kirkkoon, saati jumalanpalvelukseen (itse asiassa, se paatos on jotain sanoinkuvaamattoman ärsyttävää. Ei silti, kirkot itsessään on tai ainakin oli aikoinaan komeita pytinkejä, ei niitä ihan halvalla ole rakennettu ja yleensä kaupungin parhaalle paikalle. Anekdoottina mainittakooon, että faijan puoleisessa suvussa on jopa yksi kirkonrakentaja, hauskaa sinänsä
Vs: Kirkosta eroaminen Sitä ruumiinpalvontaa en voi ymmärtää, mitä kulttuuriimme liittyy. Johan kristinuskonkin mukaan tomusta sinä olet tullut ja tomuksi sinun pitää jälleen tulevan - ja tämä ei ole yhtään ristiriidassa luonnon kanssa, vaan se on absoluuttisen totta. Me olemme tätä maan ainetta, kaikki, niin kivet, kasvit kuin eliötkin kaikki tyynni. Kun henki ei enää pihisi, tai kun henki lähtee (kuinka haluatte, vaikka sielu), ei meissä ole enää sen enempää vaan olemme samanarvoisia kiven kanssa.
Vs: Kirkosta eroaminen Luontaista ihmiselle; halutaan jotain ulkopuolista kunnioitettavaa, on se sitten Jeesus tai Remu.
Vs: Kirkosta eroaminen Niin. Mitä on elää ihmisenä. Jos kohta kiinnostaa Mitokondrio-Eeva, niin kiinnostaa myös kulttuurievoluutio. Esimerkiksi uskonnot ovat kehittyneet sukupolvien ajan ja jonkun yksittäisen ihmisen ymmärrys tai ymmärtämättömyys jostain sen spesifistä yksityiskohdasta on aika merkityksetön tuhansien vuosien jatkumossa. Toki välillä tulee henkilöitä (tai oikeastaan aikakausia, jotka henkilöidään) kuten Martti Luther, joka teki pesäeron aikanaan katoliseen kirkkoon ja esimerkiksi Suomessa vaikuttaa tänä päivänä isoon osaan ihmisiä.
Vs: Kirkosta eroaminen Itse asiassa, muutamia pappien puheita viime vuosina kuulleena.... onkohan tuo nyt sittenkään ollut syrjintää, vai oikeastaan suosimista...
Vs: Kirkosta eroaminen Juu, aika suuri osa nykyuskonnoista on peräisin samasta lähteestä, ovat siis kaikki vain saman uskonnon lahkoja. Ja rukoillaan samaa jumalaa. Kristinuskokin olisi menossa mukana, vaikka tätä kristusta ei olisi koskaan keksittyykään. Juu, tai paavi, joka vaikuttaa muutamaan muuhun. Mukavempia tietty ovat ne, jotka ovat jo kuolleet, niihin on helpompi sisällyttää arvoja. Ne eivät ainakaan ala vetää pikkupoikia pyhyimyksesksi nimittämisen jälkeen. Vaikka toki maine voi mennä vielä kuoltuaankin, ja tähän on lääkkeenä mahdollisimman huonosti dokumentoitu hahmo, tai mahdolisimman hyvin tuhottu dokumentaatio. Tässä vosi vaikka perustaa uskonnon, laitetaan vaikka Spartacus vapahtajaksi?
Vs: Kirkosta eroaminen Jeesuksen ja Remun kunnioituksen ymmärrän oikein hyvin, sillä siinä on kyse ideoitten, hengen, palvonnasta tai ihailusta. Ymmärrän jonkin verran myös muistomerkkejä kuolleille ruumiille (eläville hengille ja ideoille), mutta kyllä nuo hautausmaat ja hössötys kuolleen ruumiin ympärillä alkavat olla aika lailla liikaa. Ruumiinpesut, meikkaukset, tammiarkut... se ei ole tervettä eikä kunnioita elämää.
Vs: Kirkosta eroaminen Miten sen ottaa. Nyt ulkopuolisena asia voi vaikuttaa tuolta, mutta jos isoisäsi olisi jossain Ranskassa I-maailmansodan jäljiltä, isäsi jossain Estonian jäljiltä ja siskot muuten vaan kadonneita, olisi tilanne ehkä se, että haluaisit ne mielummin hautausmaalle. Ehkä. Sekin on siis ihmiselle luontaista. Inhota epätietoisuutta.
Vs: Kirkosta eroaminen Katsoin sen tylsän homoillan sittenkin netistä. Tylsää (tosiaankin oli, lähes väkisin oli katsottava loppuun) ja hieman surullistakin. Kylmää ja rakkaudetonta menoa. Tuomitsemista ja katkeruutta ... Joku missipoikaparkakin (tuleva lakimies) vertasi kirkon homoille myöntämätöntä kirkollista avioliittoa "noitavainoihin" (aika painavat vertaukset) ja pari harmaata naakkaa ristiensä takaa jupisi Mooseksen opetuksista (tai oikeastaan vain yhdestä samasta Raamatun kohdasta?). Ällöttää kyllä kuulua noin lapselliseen porukkaan (koko ihmiskunta). Itselleni Luonto on kirkkoa ja Rakkaus Jumala - eikä mikään voi tulla väliimme. Edes oikein elämäkään : Sillä maasta minä tulin ja maaksi jälleen tulen ... Naimisiinmenemistä en edes ymmärrä - mistä hinku ja miksi ? Jorpakkoon, panttilainaamoon tai kirpputoreille ne sormukset kuitenkin pian viskotaan. Ikuisen rakkauden symbolit ... Tähän tekisi mieli laittaa muutamia kuvia ruumiista - mutta se (monien mielestä) olisi liian rumaa. Paitsi jos joku haluaisi -juuri nyt palavasti- hiukan palvoskella ruhojen äärillä ... ? Itselleni on aivan sama mitä joku palvoo ; Kivespussejaan, mädäntyviä ruhoja tai vaikka räsäsen vieheitä (Katsoin koko Kuusamon uistimen tämän hetkisen tuotantokataloogin läpi ja nyt on muistissa niin proffat, helmiräsäset ja lipatkin - niistä ei tule enää noloja erehdyksiä). +++ +++ +++ Hautausmaat ovat mukavia paikkoja ja vainajien muistaminen parisen kartaa vuodessa on kaunis tapa kertoa jälkipolville edes jotain ja joskus ihmisen katovaisuudesta täältä ja rakkaista, edesmenneistä sukulaisistamme. Onneksi ei ole ikinä pakotettu mitenkään näissä uskonasioissa - jääräpäisen luonteen takia olisin aina tapellut vastaan ja yrittänyt tehdä juuri päinvastoin. Vapaus on kaunis. Hautapaikkojen "ikuisuus" ei ole kyllä aivan totta. Toivon ettei tämän julkituomisesta kenenkään tulevan ruumiin mielenrauha liikaa häiriinny. Mutta todennäköisesti n. parinkymmenen vuoden kuluttua tulee joku kaivinkone tai lapio häiritsemään niitä "ikuisia" matolaatikkoja. Tästäkin on kokemuksia kun erääseen kulttuurilliseen etnovähemmistöön kuuluva mieshenkilö meinasi lähes papittaa, kun kerroin silloisesta kesäduunistani haudankaivajan tuuraajana ja miten sitä tehtiin. Kuolema on joillekin VIELÄKIN vakavampi asia kuin joillekin ? Muistakaa sitten moikata duunaria - vaikka vaikeatahan se on ilman luomia vaikka öögää vinkata (hahaha) ... + + + Jotkut (eivät kaikki) kirkon työntekijät ja "kristilliset" poliitikot pelkäävät aina suurempia muutosvaateita. Osa sen takia että uskovat kirkon muuttuvan liikaa ja menettävän lopunkin historiallisen mastodonttisen asemansa. Mutta ei menneisyyden jättiläiset ole ennenkään voineet muutosta loputtomiin vastustaa. Toisaalta on ihan ymmärrettävääkin, luonnollista että pari tuhatta vuotta vanha virasto on hieman kankea liikkeissään ? Suvaitkaa se vanhukselle ... Mutta eroilkaa vaan sieltä kirkoista - sittenhän siitä jämäkirkosta tulee varmaan ihan tosi kirkko kirkko *Huokaus* Edit : Typo. Edit2 : Yksi lisähuokaus ... Edit3 : Sulkumerkki lisätty.
Vs: Kirkosta eroaminen Mielenkiintoinen luku. Sehän on merkittävästi vähemmän kuin seksuaalisesti poikkeavien määrä.
Vs: Kirkosta eroaminen Mitäs poruka luulisivat käyvän jos homojen kirkossa vihkimisestä tehtäisiin kansan äänestys? Gallupeissa voisi olla hyvinkin näennäis suvaisevainen kanta, mutta siellä kopissa voisi olla toinen sävel? Veikaisin murska tappiota kansalla homojen vihkimiselle kirkossa, koko ajatus on täysin järjen vastainen.
Vs: Kirkosta eroaminen Mä epäilen suomalaiset homot ovat niin sisukkaiksi, jotta täällä on muutaman vuoden kuluttua maailman homoin, vapaamielisin ja kaikkeen "poikkeavaan" suuntaan suvaitsevaisin sekä ylen joustava kirkko. Tai joku ..."talo" ... ainakin ? "Talo" on varmasti ansainnutkin sen - riistettyään kansaa niin kauan ja noitavainottuaan mm. homoja ? Ikävä sitä (oman lapsuuteni) suvaitsevaista kirkkoa (kerhoineen ja muine harrastetoimintoineen, jotka olivat avoinna myös duunariperheiden kakaroille - ei vain rikkkaille) sekä aidon lämpimästi suvaitsevaista, muutamaa oikeasti kilttiä uskovaista mummelia joita lapsena tapasin joskus. Nyt vaikuttivat homot televisigootin suuressa homospektaakkelissa vetävän symppispisteet omiin "himoihinsa". Ihan melkeinpä säälitti ja harmitti ne homoihin kohdistuvat kamalat "noitavainot" ... Mutta käydäänhän varmaan vielä uusintaotteluita koko vino pino ? Hyi kirkko hyi ! Käry käy pahasti nenään - kitkerä homojen polttamisen käry ! Koska homoilla on nyt talvisodan henki ja meininki ! Edit : Terveisin, Erska