Vs: Kirkosta eroaminen Lähipiiristäkin löytyy hengellisen hyvän työntekijöitä, koen puhelun turhaksi. Ja kyllä, edes kirkon työntekijät eivät koe raamattua korkeamman voiman kirjoittamana, tämä ainakin viimeksi oli vastaus. Toki kiihkoilijoitakin löytyy, oma lukunsa ovat vain. Toki kirjoittajien keskuudessa vallinneesta uskosta on saattanut tulla maustetta nidokseen, se onko jumalainen voima ollut läsnä kirjoitettaessa, on edelleen tulkitsijasta riippuvainen. Kirkon taloudenhoito on ollut mielestäni hieman vakaammalla pohjalla kuin suomen valtion, suotakoon tuo verotusoikeus edelleen ihan järkiperäisistä syistä (se on vielä vapaaehtoinen vero). Miksi kirkko sahaisi omaa oksaansa? Mielestäni kaiken kohun takana on organisaatio joka jämerästi seisoo pitkäjänteisten periaatteidensa takana, ei kai järkähtämättömyydestä voida rankaista ainakaan valtion taholta? Nuo opit ovat kelvanneet tähän asti, -80 ja -90 luvulla ei huudeltu homojen oikeuksien perään kirkon piirissä, miksi asenteen olisi pitänyt muuttua tästä?
Vs: Kirkosta eroaminen [/QUOTE] Näinhän se nyt käytännössä kuitenkin pitkälti meni, oli se nyt sitten oikein tai ei. Jos kirkko olisi tehnyt kantansa selväksi, ei tälläistä tilannetta olisi ja tätä keskustelua tarvitsisi käydä. Kirkko ei ole virallisesti suostunut ottamaan mitään kantaa, olisko niin, että isutaan pää puskassa ja yritetään miellyttää kaikkia. Ei sanota mitään, niin kaikki on tyytyväisiä? Nyt sitten huomion sai Räsänen, kun se sentään sanoi selkeästi jotain. Räsänen kuitenkin on kansanedustaja ja julkisuudenhenkilönä saa suuremman huomioarvon.
Vs: Kirkosta eroaminen Ei ole kirkkollis vero vapaaehtoinen, sitähän maksaa yrityksetkin. Niin no onhan eräskin pappi sukupuolenveihtoleikaukseen menossa, vai menikö jo, on ollut tärkeämpääkin seurattavaa. Satun tuntemaan henkilökohtaisesti seksipastori nimellä aikoinaan tunnetun henkilön ja olen hänenkin kanssa aiheesta jokusen huurteisen verran asiasta puhunut. Yksitäisten kirkontyöntekijöiden mielipide ei ole kovin merkityksellinen, mutta kirkonkanta raamatusta on toistaiseksi selvä. Toki naispappeuskin on vahvasti tulkittavissa raamatun vastaiseksi ja sen kautta on uskon vaino kirkossa jo menossa, jotta tuskin menee putkään kun kirkko homoja vihkiin, lisää aloitus paikkoja teologiseen jotta papit ei lopu kesken sitten. Käsittämätöntä on se että kirkko ei anna uskon vaputta papeileen, vaan erotus uhkaa jos ei tunnusta naispapppeja. Periaateen miehenä en katso hyvällä kun periaatteet myydään, jos joku ilmoittaa olevansa tiukka kommunisti, sun sen hänelle, mutta en kunnioita jos ei itse toteuta kommunismiaan.
Vs: Kirkosta eroaminen Suora lainaus: Mielestäni jo kattomarkkinointisivusto kiteyttää kirjoittajan. Uskonvapaudesta työpaikalla, pitäisikö rasistisia työkavereita pitää kaiken uhallakin työpaikalla ja aiheuttaa mielipahaa koko työväestölle?
Vs: Kirkosta eroaminen Itse asiassa tuo ei todellakaan ole vapaaehtoinen vero, vaan erittäin törkeää pakkorahastusta. Jokainen suomessa oleva yritys maksaa kirkollisveroa tuotostaan, myös kaikki muut uskonnolliset järjestöt. Eli kyllä meillä valtionkirkko rahoittaa toimintaansa, niin muslimien kuin vapaa-ajattelijoidenkin kuin myös "ei uskovien" yrittäjien tuloilla. Joka on aivan sairasta ja nurinkurista. Eikä ole mitään keinoja tuosta maksusta kieltäytyä. "vapaaehtoista" tuo on vain niille yksityishenkilöille, jotka voivat erota kirkosta.
Vs: Kirkosta eroaminen Tuohon on helppo yhtyä. En ole ollut 40 vuoteen minkään seurakunnan jäsen, mutta neljälle sellaiselle maksan veroja (osakkaana yhtiössä).
Vs: Kirkosta eroaminen Totta. Vanhassa on hyvä pysyä. Mutta miksi pysähtyä 90-luvulle? Mennään nyt saman tien satakunta vuotta taaemmas - silloinhan mm. orjakauppa oli kukoistava elinkeino kunnon kristittyjen piirissä. Olishan noita vääräuskoisia nytkin kaupattavaksi, ihan erikoistarjouksiksi asti. "Miksi asenteen olisi pitänyt muuttua tästä?"
Vs: Kirkosta eroaminen Jep. Niin kauan kun kirkko saa osansa yhteisöverosta, ei maksu ole millään muotoa perusteltu ei-uskovien (tai muita uskontoja tunnustavien) kannalta. Tässä keskustelussa kannattaa muistaa myös se että kirkolla ja sen edustajilla on aika iso vaikutusvalta yhteiskunnan asioista päättämisessä. Kirkon edustajat ovat olleet jarruttelemassa seksuaalivähemmistön oikeuksia juridisissa asioissa aika hanakasti. Eli asioissa jotka eivät ole mitenkään hengellisiä. Tietenkään rivipäättäjien ei pidä unohtaa omaa vakaumustaan, mutta kirkon vaikutus instituuttina on silti ollut kova niissäkin asioissa joissa ei olla olla hengellisellä kentällä. Ja vielä väitetään että kirkko ja valtio ovat erillään... Naurettavaa muuten miten moni kirkon edustajista on älähtänyt olevansa homojen/lesbojen suuria ystäviä nyt kun suuri joukkopako alkoi A2-ohjelman jälkeen. Kovin oli hiljaista ennen sitä...
Vs: Kirkosta eroaminen Tietänette, että valtio tukee verorahoilla useita uskontokuntia. Ei ne asiat nyt vallan niin yksioikoisia ole.
Vs: Kirkosta eroaminen Ev. lut kirkko (joka sai vuonna 2007 vaivaiset n. 90 miljoonaa euroa) ja ortodoksit saavat suuria tukia, muut käsittääkseni lähinnä tukia toimitilojen yms. muodossa. Kaikki uskonnolliset toimijat saisivat itse rahoittaa hommansa, mutta valtiokirkon osuus vain niin iso että se on aika helvetin isossa epäsuhdassa sen kanssa ettei suuri osa kansasta ole sen hengen mukaista. Sama juttu tietysti pienempienkin ryhmien kohdalla.
Vs: Kirkosta eroaminen No niin tai näin verotuksen kanssa, niin uskon sen loppuvan kymmenen vuoden sisään ja kirkon liitto valtion kanssa raukeaa. Tulevaisuudessa varmaankin tosi uskovaiset on 100% lahkoissa ennen valtionkirkon hajoamista. Minulla kirkkoon kuulumattomana ei ole tarvetta muuttaa kirkkoa, mutta mielipiteen vapauden omaavana halveksin tuollaista periaateista lipsumista. Ottaen huomioon mitä raamattu sanoo, niin ihmettelen sitä suvaitsevaisuuden puutetta millä Räsästä arvostellaan, minusta hän perusteli kantasa järkevästi, ja näin vastapuolella harkinnan supistumista ja raivo nosti päätä. Minusta jokaisella on oikeus uskoa raamaattuun kirjaimellisesti jos siihen uskoo.
Vs: Kirkosta eroaminen Aika tiukan aikataulun pistit. Tietääkseni tuo ei ole yhdenkään tällä hetkellä eduskunnassa olevan puolueen ohjelmassa. Joku varmaan korjaa, jos tietoni ei pidä paikkansa.
Vs: Kirkosta eroaminen Veikatahan saa? Kirkolla toistaiseksi sen veran jäseniä ja kannatusta, että tuskin mikään puolue uskaltaa. Mutta veikaan edeleen että ero valtiosta on lähitulevaisuudessa tulossa? Missähän menee se raja mihin kirkko ei populismin edessä taivu? Keskiviikot koraania?
Vs: Kirkosta eroaminen Saat asian kuulostamaan siltä kuin mainitsemasi seikka olisi jotenkin luonnonlaki ja looginen tulema. Mitä olen tätä keskustelua seurannut ja muutenkin mediaa, niin uskalluksen puutteesta tuskin on kyse.
Vs: Kirkosta eroaminen Yleensä puolueet pyrkii nostamaan kannatustaan, lunttasin netistä että 85% Suomalaisista kuuluu kirkkoon, toistaiseksi tuo olisi puolueelle itsemurha, voin hyvin kuvitella että joku yksittäinen henkilö voisi ottaa tuon kyllä itseleen? Eikä tule mieleen puoluetta jonka linjaan tuo sopisi.
Vs: Kirkosta eroaminen Minusta nähden jokainen saa uskoa mihin haluaa ja mitä haluaa, mutta sillä perusteella ei voi oikeuttaa naispappien työsyrjintää tai homojen syrjintää muuten vaan. Raamattu ei ole mikään peruste olla noudattamatta Suomen lakeja.
Vs: Kirkosta eroaminen Minulle atistina nainen voi aivan hyvin toimittaa papin virkaa, koska en siis usko, eikä pappi ole minulle mikään jumalan sanan saattaja. Mutta hyväksyn sen että jotkut uskoo ja kun uskoo niin uskoo, jos joku vanhempi pappi on vakaassa uskossa siihen, että raamatun mukaan vain mies voi toimia pappina, niin hän toimii uskoaan vastaan suoritaessaan jumalanpalvelusta naispapin kanssa. Tuolla ei hänen mielessän ole mitään tekemistä syrjimisen kanssa, sanoo laki mitä vaan. Tietääkseni laki ei määrää miespappia toimimaan naispapin kanssa, vaan kirkko on ottanut tuon kannan. Ei ole juutalais, orttodokseissa, muhamettilaisissa, tai roomalaliskatollisissa seurakunissa naispappeja, saati että siunataan homoliittoja. Ei ole kukaan noihin vaatimassakaan, joten missä pointtisi? En myöskään ole tietoinen että evlut kirkossa mitenkään syrjitään homoja, tietäääkseni siellä suhtaudutaan poikeuksellisen avoimesti muihin uskontoihin verrattuna, vai onko sinulla parempaa tietoa? Kyse on tietääkseni avioliittoon vihkimisestä?
Vs: Kirkosta eroaminen Minusta se että pappi kieltäytyy tekemästä töitä naispuolisen kolleegansa kanssa on nimenomaan työsyrjintää. Ymmärtääkseni tämä on myös kirkon kanta. Usko on aivan yhtä huono syy syrjiä sitä kuin mikä tahansa muukin syy. Ei opettajat, raksamiehet tai tuomaritkaan voi valikoida sukupoulen perusteella keiden kanssa tekevät töitä, vaikkei yhtään huovittaisikaan työskennellä naisten kanssa. Ihmisten yhdenvertaisen kohtelun pitäisi totta kai koskea kaikkia kirkkoja ja uskontoja. Uskon että se tekisi niille oikein hyvää. Kysymys homojen vihkimisestä/siunaamisesta on monimutkaisempi. Olet oikeassa siinä että evlut. kirkko suhtautuu homoihin varsin liberaalisti verrattuna muihin. On toki kirkon oma asia ketä se siunaa ja ketä ei, mutta kyllähän se siinä samalla tulee myös arvottaneeksi homojen ja heteroiden parisuhteet eri lailla. Kirkko siis viestittää että toisten ihmisten rakkaus on arvokkaampaa kuin toisten. Itse olen ateisti ja kuulun kirkkoon, mutta en ole ollenkaan varma haluanko kuulua sellaiseen kirkkoon jonka viesti on tämä. On tuolta kyllä (onneksi) kuulunut toisenkinlaisia puheenvuoroja ja uskon että kirkon enemmistö kannattaa vapaamielisempää linjaa. Kyseisessä homoillassa ja homokeskustelussa muutenkin keskitytään mielestäni aivan liikaa uskontoon. Jos kirkko voikin asettaa homoparit eriarvoiseen asemaan kuin heteroparit, niin valtio ei mielestäni kuitenkaan voi niin tehdä. Homoliittoja vastaan ei ole esitetty muita kuin uskontoon perustuvia argumentteja eikä niillä pitäisi olla mitään painoa siinä kun eduskunnassa säädetään lakeja siitä ketä voidaan (siviili)vihkiä.
Vs: Kirkosta eroaminen Mitä tulee naispappeuteen, ja joidenkin pappien vakaumukseen sen suhteen, niin en pidä papin ammattia saman arvoisena muiden ammatien kanssa. Minusta ainakin pitäsi papin uskoa saanaansa, vai voisinko minä ateistina toimia yhtä hyvin papppina? Kirkko menettää merkityksensä siiinä vaiheessa kun se ei enään perustu uskoon. Mitä ihmisten rakkauteen tulee, niin se on aivan saman arvoista myös minusta, mutta kirkollinen avioliitto on kirkon oppien mukaan miehen ja naisen välinen, sitä on järjetöntä muuttaa, siinä menee koko avioliiton merkitys. En oikein voi ymmärtää, miksi homot edes vaativat että pappien pitäsi väkisin heidät vihkiä, olisiko se papin aamen joku ratkaisu johonkin? Miksi vain evlut seurakuntaan moinen kohdistetaan? Miksi ei muihinkin kirkkoihin ja uskontokuntiin, on evlut vaan niin maalistunut, nössö ja kaukana omista periaateistaan että se sopii moiseen. Olen aivan varma että homoja tullaan vihkimään evlut kirkossa lähivuosina, on se niin selkärangatonata ja pokkuroivaan pelle porukkaa.
Vs: Kirkosta eroaminen "Suoraksi loi Jumala ihmisen, mutta monia mutkia hän itse etsii" sanoo joku raamatussa. Jari taitaa olla Jumalan kanssa samoilla linjoilla.