Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Hirppis, 4 Tammikuu 2009.

  1. OlliJ

    OlliJ Active Member

    414
    26
    28
    Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Kiinnite ei kovin helposti vanhene hapettumisen vuoksi kehitteen tapaan. Siinä on hapettumiselta suojaavia kemikaaleja (yleensä natriumsulfiitti), mikä riittää takaamaan säilymisen. Tästä huolimatta ei ehkä ole kohtuutonta taloudellisestikaan vaihtaa kiinnitettä n. kolmen kuukauden välein joka tapauksessa, vaikka käyttö olisi ollut vähäistäkin.

    Kiinnite menettää toimintakykynsä kolmesta syystä: ensinnäkin siihen kertyy kompleksoitua hopeaa, toiseksi siihen kertyy halogenidejä, erityisesti jodidia (moderneista filmeistä) ja kolmanneksi se laimenee, kun filmin/paperin mukana siihen tulee muuta liuosta ja toisaalta niiden mukana poistuu kiinnitettä. Viimemainitulla on enempi merkitystä paperien kiinnityksessä. Kiinnitteen "kulumisen" kannalta eniten merkitystä on hopean kertymisellä. Erityisesti kuitupapereita mutta myös filmejä tai muovipapereita kiinnitettäessä on syytä vaihtaa kiinnitettä ennen kuin hopeapitoisuus nousee liian korkeaksi. Vaikka kiinnite vielä pystyykin liuottamaan emulsiosta kehittymättömän hopean, se jää ylikäytetyssä kiinnitteessä sellaiseen kemialliseen muotoon, että sen peseminen pois emulsiosta ja paperin kuiduista on lähes mahdotonta. Kiinnitteen kapasiteetti riippuu lähinnä tiosulfaatin pitoisuudesta, ts laimennussuhteesta, muuten ei normaali- tai pikakiinnitteiden  tai eri valmistajien tuotteiden välillä  juuri ole eroja.

    Tärkeintä kiinnitteen käytössä on tuoreus. Kiinnitteen käyttäminen "viimeiseen pisaraan" ei ole järkevää, vaan kuvien tai negatiiven säilymisen kannalta kannattaa aina käyttää riittävän tuoretta kiinnitettä. Arkistokelpoisten kuitupaperivedosten prosessissa ainoa tehokas ja taloudellinen menettely on kaksikylpykiinnitys.

    Neutraalien ja emäksisten kiinnitteiden etuna on vähäisemmän hajun lisäksi helpompi hopeakompleksien huuhtoutuminen pois emulsiosta ja paperin kuiduista. Tämä johtuu siitä, että vähäisemmän happamuuden vuoksi emulsion gelatiinissa on vähemmän positiivisia varauksia, joihin negatiiviset hopean tiosulfaattikompleksit sitoutuvat.

    Kiinnitteen hopeapitoisuuden testaamiseen on olemassa testiliuskoja tai liuoksia. Samoin kiinnitetyn ja pestyn paperin tai filmin kiinnitejäämien testaukseen on olemassa helppokäyttöinen testiliuos HT-2. Testiliuosta tiputetaan pisara kuvan (tai negan) reuna-alueelle, parin minuutin päästä pyyhkäistään pois ja katsotaan muodostuiko tummentuma. Jos pisaran paikalle jää vain hyvin vaalea kellertävä sävy, on tulos hyvä, jos taas sävy on tummempi ruskehtava, osoittaa se liiallista kiinnitejäämää. On hyvä ainakin välillä testata prosessinsa, ettei myöhemmin tule ikäviä yllätyksiä.
     
  2. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Tuota kulumista ja hopean kertymistä havainnollistaa sekin, että esimerkiksi Agefixillä kiinnittää (ohjeen mukaan) litralla samat 15-30 filmiä, oli sitten laimennussuhde 1+5 tai 1+7. Eli se tiiviste ei sillä tavalla kulu, vaan hopeaa kertyy litraan ainetta ja se ratkaisee sen kiinnitteen käyttökelpoisuuden.
     
  3. Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Vanha kiinnitehän on taas käyttökelpoista kun siitä poistaa hopean.
     
  4. Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Ei aivan näinkään. Vanhaa kuitenkin voi lantrata uudella, kun hopea on poistettu varovasti elektrolyysillä, ja näin säästää jonkin verran. Tällä ei ole kotikäyttäjälle mitään merkitystä, mutta isot jatkuvat labrat (esim. elokuvalabrat) voivat poistaa hopeaa jatkuvalla elektrolyysillä. Tämä EI suinkaan tarkoita sitä, että kiinnitettä ei tarvitsisi lainkaan uutta. Siihen kertyy bromidia ja jodidia ja kaikenlaista muutakin stuffia. Mutta osittain sitä voi uudelleenkäyttää hopean talteenoton jälkeen, kyllä.

    Olen kerran kokeillut elektrolyysiä kiinnitteeseen. Ei onnistunut :). Siihen tarvitsee vähän erikoisvälineitä.

    Teräsvillalla saa hopeaa kyllä pois viemäriinkaatoa varten, mutta hopea on vaihtunut rautaioneiksi ja en sitä kiinnitettä enää käyttäisi.
     
  5. Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    teräsvilla oli aikoinaan suht edullinen ja yksinkertainen tie itse erottaa hopea fiksistä, kun tapana oli tehdä satoja printtejä eri muotitehtaille. ainoa haitta oli tuo karmea mädän haju, eli tehtävä ulkosalla. sitten tuo ruostunut mömmö myytiin firmaan joka muistaakseni kuivasi ja sulatti kaman. ja sitten... hopean hinta romahti, ja se siitä.
     
  6. Ipu

    Ipu

    33
    0
    0
    Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    mulla olisi tässä filminkehitystä edessä. filminä tri-x400, kehitteenä rodinal. kiinnitteeksi on kaksi vaihtoehtoa, agefix tai kodakin polymax. kummatkin on aika lailla viisi vuotta vanhoja purkkeja, joista on vissiin kummastakin tehty yksi satsi.. onko ehdotuksia/väliä kummalla kiinnitän filmini? ja onko jollakulla tullut jommankumman kiinnitteen kanssa ongelmaa vanhentumisen kanssa? niin ja onhan ne kummatkin sellaisia että voi käyttää useampaan kertaan? kiitosta vastauksista.
     
  7. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    ^ Kiinnitteiden vanheneminen säilytyksessä on aika harvinaista.  Otat kummasta vaan ja tee pikakiinnitysliuos, siis vahvempi jos kaksi sekoitussuhdetta mainitaan.  Sitten vaan normaali seuranta kiinnityksessä (siis kestää valoa siinä vaiheessa) että milloin harmaus poistuu täysin.  Sitten jatkat kiinnitystä vielä tuplasti.

    Jatkuva tai usein toistuva liikuttelu.

    (Kiinnitys on siitä kiva, että vaikka jos myöhemmin huomaa epätäydellisen kiinnittymisen, sen voi tehdä myöhemmin uudestaan .)
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Mutta toisaalta, varmuuden saamiseksi iäkkään kiinnitteen toiminnasta etukäteen:  Voit ottaa filminpään ja katsoa kirkastuuko se pikakiinnitteellä alle minuutissa.  Siis kehittämätön palanen trixiä.  (Trix on nopeaa kiinnittymään.)

    (Kirkastumisaika X 2 = kiinnitysaika. Liikuttelu vaikuttaa kiinnittymiseen kuten kehitteelläkin.)
     
  9. Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Kiinnitetiiviste voi mennä vanhaksi, viisi vuotta rupeaa jo olemaan siinä ja siinä, mutta jos se on kirkasta, sen pitäisi olla ok. Jos siinä on kellertävää möhnää/saostumaa, heitä se pois ja osta tuoretta.
     
  10. Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Missä tuota HT-2:ta tai vastaavaa myydään?
    Toi on kait Kodakin tuote. Ilfordilla joku samanlainen?
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    http://www.kameralaukku.com/portal/http://code.mediadrive.fi/phpbb/viewtopic.php?t=214.5;wap2
    http://www.google.fi/search?q=Kodak+HT-2&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:eek:fficial&client=firefox-a

    Olen nähnyt kymmenenkin vuotta vanhaa Agefixiä avatussa pakkauksessa kirkkaana ja hyvin toimivanana.    Mutta kai se voi muuttua, en minä sitä. 

    Lämpimässä usein mikä vaan säilyy huonommin kuin hieman viileämmässä.  Valo on toinen tekijä. Kolmas jos korkki vuotaa tai sitä availlaan. (ja toki muovikin snadisti hengittää mutta siinä ollaan kai jo aika marginaalisessa vaikutuksessa)
     
  12. Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Itselläni on käytössä 5l-kannulliset Hypamia ja PQ Universal-kehitettä, jotka sain n. 5 vuotta sitten avattuina. Hypamissa on vähän keltaisia kiteitä (ollut aina) ja PQ-tiiviste on väriltään kuin vahvaa teetä mutta niinpä vain paperit näyttävät kehittyvän ja kiinnittyvän. Kiteistä pääsee eroon suodattamalla.

    Millä tavoin kemioiden vanhentuminen vaikuttaa käytännössä?
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Kiinnitteen osalta oletukseni on, että koska se liuottaa tummumattoman hopean filmiltä, sen toimivuuden voi myös yksinkertaisella testillä hyvin todeta. Siis normaalilla kiinnitteen toimivuustestillä.  Ja vaikuttava aine on  yhtä ja samaa ainetta, ammoniumtiosulfaattia (yleensä).

    http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,30564.20.html OlliJ kirjoitti: Siinä on hapettumiselta suojaavia kemikaaleja (yleensä natriumsulfiitti), mikä riittää takaamaan säilymisen.  ???

    http://www.kameralaukku.com/portal/http://code.mediadrive.fi/phpbb/viewtopic.php?t=6

    ; (mainitaan 'säilöntäaine' joka ehkä viittaa vain jauhemaiseen kiinnitteeseen?)


    Mulla on varakiinnitteenä 90-luvulla ostettu Kodakin metallipurkki kiinnitejauhetta. On jäänyt avaamatta ja pikkuhiljaa museoitumassa.    Viime vuosina olen sattunut saamaan pimiötarvikekauppojen yhteydessä aina kiinnitteitäkin, alkaen lähes täydestä 5 litran pänikästä,  niin ei ole tarvinnut edes ostaa sitä aikoihin.  Toivottavasti käyttö pian kasvaa eli vedoshommiinkin pääsisi pitkästä aikaa.

    Kehitteissä taas kun on usein useita aineita, jotka tekevät vähän kuin omia hommiansa sekoituksessa, äkkinäisellä silmämääräisellä arviollla toimivuudesta ei ehkä saakaan aina luotettavaa kuvaa. Eri aineitten suhteet itsensä eri aineitten vaikutuksen lisäksi juuri tekevät eri kehotteet erilaisiksi keskenään. Siksi voisi luulla että erilaiset vanhenemisprosessit, joissa aineet hapettuvat tai reagoivat keskenään, saattavat jo vähäisessäkin määrin tapahtuessaan muuttaa kehitteen luonnetta jonkin verran.  "Microphenista tulee ID yhtätoista" tms. 

    Nämä nyt vain ovat tällaisia ajatelmia aiheesta.  Käyttäjän oletuksia ilman tarkkaa tietoa.  "Yhtä ja samaa ainetta" esim. saattaa olla niin, että kun yhdisteestä tehdään vesiliuos, sehän on siinä sitten jo erilaisessa muodossa ja onhan vedessäkin muutakin kuin vesimolekyylejä.
     
  14. Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Ostin aikanani kaikenlaisia fiksejä, alkaen Tetenalin 25 kilon sammiosta aina Kodak rapid fiksiin. jauhefiksi ei tietenkään mene miksikään ( ei edes mun faijan Agfa fiksi 20 luvulta) mutta tuo Kodakin fiksi on täyttä paskaa, hiukan hyllyssä seistyään. Ihan karseeta mömmöä tulee pohjalle, samat sanat jostakin Ilfordin sotkusta valkoisessa pönikässä Nyt käytän erästä saksalaista fiksiä, acid ja neutral versiona, toinen filkoille ja muovipapruille, toinen baryta papruille ( vaatii hapaman keskeytteen) Ei olgelmia.
     
  15. Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Tiosulfaatti hajoaa vesiliuoksessa. Sulfiitti hidastaa tätä hajoamista. Kyllä se voi vielä toimia, vaikka vähän olisi keltaista saostumaa (joku muu rikkiyhdiste), mutta varmuuden vuoksi vaihtaisin sen siinä vaiheessa.
     
  16. fotomik

    fotomik Member

    786
    0
    16
    Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Mie se oon tuon kiinnitteen kanssa aina niin vainoharhainen että joka kerta on filminpäällä kuitenkin testattava että kaikki on kunnossa, ja siltikään ei aina tunnu mies uskovan että toimii.

    Värisyttää ajatellakin että sitten jokusen vuoden päästä huomaakin että "Oho, ai tää olikin huonosti fixitelty"... Samantien vois kuvata digille, jos säilymisellä ei ole niin väliä?
     
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    ^ Testin teen minäkin aina, mutta ilman selvää hidastumista tuoreeseen verraten en kiinnitettä uusi.  Useimmin testin teen lennossa, alkaen tarkkailla kiinnittymistä valossa.
     
  18. Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Testi filminpätkällä kannattaa tietenkin tehdä joka kerta, koska ei siitä ole olennaista lisävaivaa. Etenkin kinofilmiä kehittäessä, kun siitä jää ihan itsestään testipala yli.
     
  19. Teemuk

    Teemuk

    30
    0
    0
    Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Saako noita Tetenalin 25 kilon sammiota enää mistään? Meidän pimiöllä käytetään sitä, mutta nyt alkaa pohja tulemaan viimein vastaan. Jos ei saa, niin olisko kellään ehdottaa vastaavaa tai parempaa korvaajaa?
     
  20. Vs: Kiinnite asiaa (Agefix. Polymaxfix, T-max fix, Rapidfixer)

    Ota yhteys Hopeavedoksen Olliin, fiksi bulkkijauhona on maailman yksinkertaisin valokuvakemikaali