Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Keveiden peilittömien aika ohi?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Olli Knuuttila, 28 Tammikuu 2016.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Peilittömien? jos sillä nyt on mitään tekemistä peilin kanssa sinänsä, tarkoitan nyt lähinnä Fujia ja erityisesti Sonyja, jotka mielivät ammattilaiskategorian toimittajiksi, runkoihin ei näemmä saa kunnollisia salamalaitteita ja/tai niiden ohjausyksikköjä. Sehän on hitonmoinen puute.
     
  2. Vasamatti

    Vasamatti Well-Known Member

    911
    306
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Kattokaa peiliin! Yks tykkää siitä ja kaks tosta, kaikilla omat mielihalunsa...tämän harrastuksen parissa ei yhtä ainoata asiaa eikä ominaisuutta saada mistään vehkeestä minkäänlaiseen järjestykseen....mutta kaiketi yksi asia on "saletti" elikä varma: valokuvaus kannattaa aina ja se on hieno harrastus....peilillä tai ilman!
     
  3. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Joo, olisihan se kiva jos olisi kaikille omansa. Mäkin haluaisin semmoisen!
    Mule vaan joka tehdas tyrkyttää soopaa ;-)
     
  4. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Heh, huomasin minäkin yhden: Joku myymässä parin kuukauden vanhaa Olysettiä tyyriillä opiskoilla "koska vaihtaa täyskennoon" ;-)
     
  5. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Dramaattiset edes-takas vaihdot ovat kiinnostavaa seurattavaa. Kun katson asiaa täyskennoisen peilikameran suunnasta ja painotuksena muutaman kokeilun kirkastama realismi, niin on kai ollut ihan selvää, etteivät "keveät peilittömät" voi olla kuin kakkoskameroita. Pettymys tulee hänelle joka totaalivaihdosta yrittää - ja sitten on edessä kanossanmatka takaisin täyskennoon.
     
  6. Nappe1

    Nappe1 Member

    651
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    tämä lienee katsojan silmässä. Itse olen taas havainnut sen miten jokaiseen uuteen tekniseen härpäkkeeseen liittyvä pakko-ostos tyyppisten ihmisten alkuinnostus on siirtynyt eteenpäin ja peilittömät ovat sorvanneet itselleen varsin tyytyväisen käyttäjäkunnan. Vähän samaan tapaan kun kännykkäkamerat ovat tappaneet pokkarit lähes lopullisesti.

    Syy miksi peilittömiin liittyviä myynti-ilmoituksia on nykyään enemmän on ihan vaan se että niitä oikeasti myydään merkittävissä määrin ja kun tälläkin foorumilla iso joukko harrastaa välineitä enemmän kun kuvausta, vaihtavat laitteet myös omistajaa silloin useammin.

    Sitten pienuus ei ollut sinun juttusi. Itse olen kuvannut ensiksi E-400:lla, sitten E-420:lla ja sen jälkeen ehkä vähän isolta tuntuneella E-620:lla (nämä siis kaikki peilijärkkäreitä, tosin pieniä semmoisia) ennen syyskuussa tullutta E-M1:tä ja tykännyt kaikista. Suurimpana erona E-M1:ssä on huomattavasti suurempi etsin.

    Sama pätee myös liian isoon runkoon; joskus on ollut mahdollisuus kuvata Nikonin D3:lla tai Canonin 1Ds mk III:llä, enkä tykännyt kummastakaan. Tuntuivat laitteilta jotka varmasti ovat paikallaan studiossa ja jalustassa kiinnitettyinä, mutta että kantaisin moista reissussa? kiitos, mutta kiitos ei.


    Hurja debaatti jostain etsimestä tässä ketjussa, vaikka alkuperäisessä viestissä ei siitä ja sen eduista tai haitoista sanottu mitään. Avaus käsitteli kokoa.
     
  7. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Mutta kun minullakaan ei ollut kyse siiitä, etttä olisin ykkösjärjestelmäksi hankkkinut tuota Olympusta. Kyllä mulla Nikonin järjestelmä on koko ajan ollut, keveäksi lisäksi tuota ajattelin.  Ei siitä siihen ollut, keveä oli, mutta ei tullut lopulta missäänn käytettyä. Samaa olen huomannut muutamalla muulla, alkuinnostus keveyteen ja evf:n hiipui ja käyttöarvo putosi sitten nollaan...

    Mulla ei tuo painokaan lopulta vaikuta, auton penkillä kulkee Nikon siinä kuin Olympuskin, ei eroa.
     
  8. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Itse lähdin Olyn käyttäjäksi tositarkoituksella, koko järjestelmä olis vaihtunut jos se olis ollut hyvä. Kahta runkoa joutuu joka tapauksessa töissä käyttämään yhtäaikaakin, niin  siitä ei olisi tullut mitään. Ei edes samanmerkkiset kino-ja croppikennokamerat sovi pariksi.
    Lähdin senverran kevyesti liikkeelle, että oli helppo pyörtää, vielä kun sattui hollille 6000 ruutua kuvattu puolivuotias 5D mk3 niin ei kauaa tarvinnut edes miettiä. Lopputulos oli hyvä, vaikka oppirahoja pitikin maksaa.
     
  9. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Jos oikein alkua muitelee, niin itse olen aloittanut peilittömällä Contina III:lla. Sitten vuosia Canonin peilikameralla ja nyt taas peilittömällä. Fujiin on kunnolliset objektiivit ja painon saa pidettyä siedettävänä. Mikään peilikamera ei pysty tällä hetkellä tarjoamaan mitään vastaavaa.

    Ja onhan tuolla hyllyssä vielä peilikamerakin, Hasselin 500C, mutta ei sillä montaa rullaa ole tulut kuvattua moneen vuoteen. Joissakin tilanteissa kuitenkin filmi on yhä digiä parempi.
     
  10. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Silmät ymmyrkäisinä tässä seuraan tätä keskustelua, mutta on mielestäni Olympuksella saatavat kuvat kyllä huippuhyviä, ei siitä mihinkään pääse.

    Ihmetyttää vaan, kun loppupeleissä ei sillä kuvan laadulla olekaan enää mitään arvoa, kun traijaamaan pientä ja kevyttäkin kalustoa joutuu?
     
  11. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Noh, totesin että normielämässä vähän hämärässä yksinkertaista kuvaamista suorittaessa C5D mk3 ja 24-70/2.8:n korvaajaksi joutuis ottamaan 2 OMD runkoa kiinteillä objektiiveilla että pystyis samaan. Kohina on senverta ronskia suuremmilla herkkyyksillä ettei 12-40/2.8 Prolla selviäisi.

    Otatko mieluummin 1 vai 2 runkoa yhtäaikaa käyttöön....se siitä näppäryydestä.
     
  12. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Joo, ihan turha sanoa, että jonkun m43 Olympukset rajat ottaa teknisesti tyydyttävän hyvä kuva ovat samat kuin kunnollisella täyskärillä.

    Lisäksi peilittömien kanssa kuvaaminen on sellaista näpertämistä, ettei se iske kun ollaan tilanteessa jossa kuva pitää ottaa just nyt. Hirveän hauskaa kun tarkennus löytää ratkaisevalla hetkellä kasvot kohteen sijasta taustan mainostaulusta. Tai kun tarkennus surraa minimistä äärettömään koska tilanne onkin sellainen, ettei kertatarkennus vaan toimi. Näihin "ylläreihin" törmää peilittömien kanssa koko ajan. 
     
  13. jaeaetee

    jaeaetee Member

    223
    1
    18
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Itellä just päinvastaiset kokemukset. Kummastuttaa tää taustaan tarkentaminen, jota joillain tuntuu olevan. Itsellä ei vielä kertaakaan tapahtunut. "what?" :)
     
  14. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Itse välillä tulee kuvattua 2 peilikameralla kiinteillä, homma hoituu kohtuukivasti, onhan peilikamera hetiaina valmis.  Nappaappa peilitön käteen joka on mennyt uinumaan.....herättele se henkiin kun tilanne on päällä eikä uutta tule.  Mahtaako peilittömien virta kauaa kestää jos se on koko ajan hetivalmis-tilassa.
     
  15. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Riippuu varmaan peilittömästä, mutta kyllähän virrankulutus on aivan toista luokkaa, jos kaikki näytötö ovat elektronisia.
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Kahden kameran käyttäjälle on aika hankalaa näprätä toisen herättelyä samalla, kun kuvaa toisella.
     
  18. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  19. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Peilittömillä olen kuvannut 5 vuotta. Niistä 3 vuoden ajan peilitön oli ainoa digipuolen kalusto.
    Itse tekniikasta on aikanaan ollut vain kaksi rajoitusta. Ensimmäinen on se merkittävämpi: Liikkuvaa kohdetta ei kuvata. Piste.

    Nykyään tämä ei ole parhaimmilla peilittömillä ja ehkä hyvässä valossa niin iso pointti, mutta jatkuvasti tulee tilanteita, joissa peilitön vain ei pysty tarkentamaan. Toki - tarkennettiinhan sitä ennen käsinkin ja onnistuttiin kun onnistuttiin. Kuvia siis saisi ainakin joskus. Peilillisellä vaan on eri, kun sisätiloissa kirmaavasta lapsestakin voi kuvata nopean sarjan oikein tarkentuneita kuvia.

    Entä se toinen rajoitus? Se tapahtui 4 vuotta sitten eräänä yönä kaukaisen maan meren rannalla. Silloisen peilittömän liveview ei erottanut tähtiä kohinalta joten koko kuva jäi sommittelematta. Olisipa ollut mukana edes salamakenkään kiinnitettävä optinen etsin, niin jotakin kuvaa olisi saanut. Nykyään tilanne on tietenkin parantunut ja liveviewit näyttävät pimeässäkin muuta kuin pelkkää kohinaa.
    Tilanteessa tuskin etsinkään olisi pelastanut, ei noilla kennoilla olisi minuuttien valotus kuitenkaan onnistunut ilman kohinan räjähtämistä. Kuten ei onnistunut kaikilla uudemmillakaan - esimerkkinä OM-D E-M1 joka on näiltä osin heikompi kuin M5 ja E-P5. Toki Fujin peilittömällä olisi voinut saada parempaa - Sonysta ei kannata puhua artifakteineen, eikä Sony mikään pieni ja kevyt ole jos objektiivi otetaan mukaan.

    Patterinkulutuksen voisi tietysti myös lisätä kolmanneksi pointiksi. Omassa kuvaamisessa se nyt ei niin haitannut, ne pari vara-akkua kulkivat mukana helposti. Pakkasessa olisi varmasti haitannut tai jos olisi pitänyt kamera valmiina kytätä pitkään.

    Siispä jos ei tarvitse kuvata juoksevia lapsia tai eläimiä tai ei harrasta pitkiä valotusaikoja, eikä joudu kyttäämään esimerkiksi metsän elukoita kamera valmiina, ei peilittömistä ja pikkukennoisista löydy pahaa sanottavaa.
     
  20. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Mitein vain tuota teknistä puolta, miksi peilitön ei pystyisi tarkentamaan nopeasti?

    Leica Q ja SL ovat molemmat peilittömiä ja kyllä niin jopa nopeankin liikkeen tallentaa. Eiköhän siis tuokin ongelma siirry pikkuhiljaa kokonaan historiaan.