Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Keveiden peilittömien aika ohi?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Olli Knuuttila, 28 Tammikuu 2016.

  1. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Tokihan tuo peilittömyys ymmärtääkseni vaikuttaa onko käytössä vaihe- vai kontrastitarkennus ja miten hyvin ne saadaan toimimaan. Muutenkin tarkennuspisteiden määrä ja siitä vielä ristikkäisten määrä erikseen vaikuttaa homman toimivuuteen, samoin kuin koko tarkennusjärjestelmä (softa). Tässä en taatusti ole asiantuntija, mutta kuvattuani molemmilla järjestelmillä tiedän ainakin Olympuksen kohdalla tarkennuksen hitauden vaikuttavan käytettävyyteen ja olen ymmärtänyt sen johtuvan ainakin osin järjestelmän luonteesta. Korjatkaa toki jos olen väärässä ongelman alkuperän suhteen, sen olemassaolosta olen joka tapauksessa oikeassa...
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Näyttäisi siltä, että tästäkin saadaan vääntöä 100 sivua :D  Kyllä näillä peilittömillä kohta tehdään kaikki, mutta toistaiseksi peilillisellä on joitakin vahvuusalueita vielä. Eivät mielestäni kuitenkaan ole siinä määrin toisiaan poissulkevia, että pitäisi olla jyrkkä joko-tai-näkemys.
     
  3. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Olympuksissa on varmaankin jotain käyttöliittymän luonteeseen liittyvää hitautta. Oly saattaa takkuilla siitäkin jos vauhdilla pyörität säätöpyörää. Ei säädykään aukko kahta pykälää vaan esim 1/3 tai 2/3 pykälän. Pieni haitta mutta joskus tuohon kiinnittää huomiota.

    Mutta herätäänpä fanittamisessa todellisuuteen! X-Pro1 on taas hitain peilitön millä olen kuvannut. Samaa toistavat kaikki testit. Tai no, X100 alkuperäisellä firmiksellä oli hitaampi, mutta sehän on pokkarin :)
     
  4. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    En tiedä, millä kombinaatioilla olet tuota kokeillut, mutta esim. uudella 35/2 objektiivilla ja päivitetyllä firmwarella X-Pro1:n autofokus on nopea. En osaa verrata esim. Fujin zoomeihin, mutta itselleni tuo on aivan riittävä. Ja manuaalitarkennuksella ja/tai tarkennuksen lukituksella kamerassa ei ole havaittavaa laukaisuviivettä.

    Ja kun mietitään tuon kameran käyttötarkoitusta (perinteisine manuaalisäätöineen) niin ehkä autofokuksen nopeus ei ole ollut se päällimmäinen kriteeri Fujille.
     
  5. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Err, kyllä peilittömyydellä on vaikutusta etsimen lisäksi myös AF:n rakentamiseen. Siinä missä peilivehkeissä ohjataan sisään tuleva valo peilillä myös erilliseen AF-yksikköön, niin peilittömissä käytetään kennoa tähän. Kummassakin on omat hyvät puolensa, mutta peilivehkeet hyötyvät AF:n suhteen jo siitä että niille voidaan ohjata enemmän valoa kun ei tarvitse miettiä kennon bayer-layereita (tai X-Transsia), koska eihän se PDAF siitä väristä ole kiinnostunut.

    Samoin peilittömyys nimenomaan on hitaan etsimen ongelma, koska kyseessä on aina prosessoitu kuva, jota päivitetään "hitaalle" ruudulle. Tätä ei tarvitse tehdä OVF:n kohdalla, koska sitä tulevaa signaalia ei käsitellä.

    EVF:ää on kyllä käytetty peilivehkeissäkin, Sony/Minolta A-mallit on siitä esimerkki..
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 913
    3 372
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Isoin ero lienee vieläkin siinä, että peilikameroiden vaihetarkennus osaa laskea ennalta, mihin ne liikkuvat pitää vetää.  Kennolta tehtävä kontrastitarkennus joutuu sahaamaan edestakaisin, oikea kohta löytyy vain vetämällä hiukan yli ja sitten takaisin.  Jälkimmäinen on hitaampaa, ja edellyttää objektiivin mekanismiltakin hiukan toisensorttista rakennetta.
     
  7. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Vielä tuosta Olysta vielä, muista peilittömistä kun ei ole kokemusta:
    Tarkennusnopeus riittäis mulle, mutta tähyslasilla oleva tarkennuspisteen merkki on epämääräinen. Siitä ei tiedä mihin kohtaan se tarkentaa. Kasvojentunnistus jotenkin toimii, mutta epämääräinen tunne siitä jäi.

    Vitoskolmosella Canonilla näkee pienestä pisteetä justiin sen mihin tarkentaa, muutenkin sen etsin on paljon Olya parempi.
     
  8. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Siinä oli se parempi 35 millinen, f/1.4. Firmwaresta en tiedä, mutta kokemus oli tavallaan helpottava - onneksi en ostanut tätä vaikka aikanaan teki kovasti mieli. Kokemus vahvisti täysin sen mitä voit testeistä lukea.

    Se vielä puuttuisikin, että kamera hidastelee myös käsin tarkennettaessa. Toisaalta tuo kokeilu oli kertatarkennuksella. Jatkuvaa tarkennusta ei kai Fujissa edes käytetä?

    Kyllä toimiva automaattitarkennus on hyvä olla kamerassa jolla kuvataan ihmisiä ja tapahtumia. Käsisäädöt eivät Fujissa ole sen paremmat/huonommat huonommat kuin muissakaan vastaavissa kameroissa.

    Sitäpaitsi erikoista hehkuttaa tässä säikeessä X-Pro1:ta. Se on kyllä peilitön kamera, mutta ei mitenkään kevyt - eikä ainakaan pieni. Mutta ei tuossa mitään, jos X-Pro2 olisi oikein hyvä, niin kyllä sellaista tekisi kovasti mieli. Ainakin sitten kun hinnat hetken päästä laskee.
     
  9. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Lukemieni testien mukaan asia on juuri päinvastoin. Uusi 35/2 on selvästi tuota vanhaa parempi ainakin terävyyden, autofokuksen nopeuden ja moottoriäänien suhteen. Vain valovoimassa häviää pykälän, mikä ei normaaliobjektiivissa ole niin olennaista.

    Fuji X-Pro-1 on niitä harvoja kameroista, joista löytyy aukon ja ajan säädöt "perinteiseen malliin". Makuasia toki, mutta pidän niistä paljon enemmän kuin ohjelmavalikoista ja säätöpyöristä. Enkä minä mielstäni mitenkään hehkuttele Fujia. Olen vain tyytyväinen ko. kameraan, koska se tarjoaa mielestäni paljon (minulle olennaisia) ominaisuuksia varsin tyylikkäässä ja kompaktissa koossa ja kohtuuhintaan. Se on toki myös osoitus siitä, että peilitön on hyvä vaihtoehto laatukameraksi. Ei ehkä paras valinta joka tilanteeseen, mutta hyvä yleiskamera.
     
  10. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Kun tässä nyt seuraan tätä "aikaviive" -keskustelua, olen ihmeissäni, miten tulikaan saatua aikaiseksi muotokuvia RB67:lla.

    Minusta siinä on kyllä ainakin yksi hyvä keino: Kun sinulla on katsekontaksti asiakkaan kanssa ja kamera valottaa samalla hetkellä, ovat hänen silmänsä kyllä varmasti auki.

    Kameran läpi ei tarvitse koko aikaa katsoa.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 913
    3 372
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Eihän siinä mitään hidastelevaa autofokusta ollut.
     
  12. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    RB:hin kaksoislankalaukaisin, kamera studojalustalle,  kun tarkennus ja sommittelu on asetettu kuiluetsimestä,  katsot ohi kameran ja ehkä puhelet kuvattavan kanssa. Painat lankalaukaisimen puoliväliin jolloin peili nousee ylös ja kuvattavan silmät räpsähtävät, jatkat kuvattavan seuraamista......ja oikealla hetkellä painat isää lankalaukaisinta jolloin keskussuljin laukee pienen rapsahduksen kera ja kuva on onnistunut, ei tarvi edes epäillä koska seurasit kuvattavaa myös kuvanottohetkellä.

    Jos peilin ylösnoston jälkeen pitää sommittelu tai tarkennus tehdä uusiksi, pitää peilikoneisto virittää ja käyttää kaksoisvalotusta kuvan ottamiseen.

    Lasten silmät ei RBn peilistä paljon räpsy, mutta aikuisten räpsyy. Taustamusiikki tai mallin kanssa jutustelu vähentää räpsymistä.
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 913
    3 372
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Nyt muisti pätkii...Oliks perusRB:ssä kaksoisvalotus, vai vasta ProS-mallissa?
     
  14. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    RB:ssä ei ollut kaksoisvalotuksen estoa, todennäköisesti jokainen on kuvannut 1 filmin ensimmiseen ruutuun kaikki 10 kuvaa....sittenmuistaa.
    ProS ja SD:ssä on kaksoisvalotuksen esto jonka saa vivusta pois.
     
  15. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    En tarttuisi viestiisi, mutta kun se tuntuu niin päättömältä. 35mm/2 voi kyllä olla tavallaan kiva, mutta kyllä f/2 valovoima on normaaliobjektiivissa aika aneeminen. Etenkin kroppikamerassa. Jos perinnettä katsotaan, niin kittizoomi voi olla pimeämpikin, mutta normaaliobjektiivilta edellytetään valovoimaa. Vaan näemmä kehitys kehittyy... :)

    Minulla on pääkamerana Nikon Df ja siinä on säätöpyörää vaikka muille jakaa. Olen myös kuvannut Fujilla ja omistanut X100:n. Joo. ihan kiva toi retrokäyttöliimä, mutta aika monen kymmenen tuhannnen kuvanperusteella voin sanoa, että ei se oikeasti parempi ole kuin hyvä moderni käyttöliittymä. Tuskin edes yhtä hyvä. Jos noin olisi, niin sillon funktionaalisin perustein suunnitellut ammattikamerat olisivat retrokameroita.

    Fujin kameroista minua kiinnostaa tällä hetkellä eniten X70. Siinä ei näyttäisi olevan muuta vikaa kuin se iänikuinen 16mpx x-transsu kenno, muuten käyttöliittymän puolesta tuossa on selvää edistystä siihen mitä Nikon Coolpix A ja Ricoh GR tarjoavat. Löytyy mm. kosketusnäyttö! Mutta näinhän se on, kohumedia nostaa aina jokin tuotteen eturiviin ja unohtaa asialliset, mutta vähemmän kohahduttavat uutuudet.
     
  16. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Menee vähän aiheen ohi, mutta useammassa "testissä" vanha 35/1.4 on skarpimpi, mutta nopeampi ja äänetön tarkennus sekä hieman edullisempi hinta ja pienempi koko tekevät uudesta 35/2:sta houkuttelevan/myyvän.
     
  17. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Saman verran se valoa päästää kropissakin läpi ;-), ei vaan...monille tekisi hyvää, että obiska pitää himmentää vähintään 5.6:lle, jotta joutuu miettimään, miten asiat kuvaan laittaa, ettei kuvaus ole vaan sitä että laitetaan jokin kohde  jonnekin tylsästi kolmansien leikkauspisteeseen "täydellä aukolla" ja räps!, ihana bokeh, mutta mitähän tässä kuvassa on ja mikä oli kuvan idea, blurri!?
     
  18. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Olen samaa mieltä siitä terävyysalueesta, siis peruskuvauksessa. Mutta normaaliobjektiivi myydään harrastajalle yleensä sillä perusteella, että se on edullisin tapa saada valovoimaa sisäkuvauksiin ja kapeaa terävyysaluetta potretteihin.

    Täyskennoisen 50mm/1.8 maksaa 150-200e. Nikon myy kroppikameran (hyvälaatuista) 35mm/1.8 noin 150 eurolla - ja sivumennen sanottuna, tuo on kuulemma yksi Nikonin parhaiten myyvistä objektiiveista.

    Nämä antavat varmaan hintahaarukan sille mitä peilittömän normaaliobjektiivin tulisi maksaa. Olympuksen m43 25mm/1.8 maksaa luokkaa 300e, mutta onneksi sain sen kameran kylkiäisenä - objektiivihan on suorastaan kiskurihinnoiteltu! No sehän onkin peilittömään ;-)
     
  19. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Tässä yksi vertailu. Ero noiden välillä on mitättömän pieni, 35/2:n eduksi suurilla aukoilla, ja 35/1.4:n eduksi pienillä aukoilla. Mutta joo, ehkä tuo 1.4 on kokonaisuutena aavistuksen terävämpi. X-Pro1:n tapauksessa vaikuttaa vielä se, että tuo uusi objektiivi ei ole lainkaan optisen etsimen edessä.

    http://www.fujivsfuji.com/35mm-f1pt4-vs-35mm-f2-wr/
     
  20. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Sinulle se voi olla aneeminen, minulle täysin riittävä. Kennon herkkyydellä korvaa helposti tuon yhden aukon puutteen, eikä se vaikuta peilittömässä etsinkuvaankaan. Lisäksi normaaliobjektiivilla en juuri tarvitse lyhyttä syväterävyyttä, joten senkään puolesta ei tarvitse olla valovoimaa. Kohteen irroitukseen taustasta on sitten erikseen pikkutele.