Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Keveiden peilittömien aika ohi?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Olli Knuuttila, 28 Tammikuu 2016.

  1. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    On siinä semmoinen ero, että tuossa anglosaksisessa järjestelmässä asiat ajatellaan usein  murtolukuina (joissa jakaja), kun taas SI-maailmassa niitä vastaa desimaaliosa. Se on totta, että jossain yhteyksissä tuo murtoluku on paljon havainnollisempi.

    Tarkoitin piipun halkaisijaa, se pienenee kaliiberinumeron kasvaessa (10, 12, 16, 20).
     
  2. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Nykyisten EVF:ien päivitysnopeus on 120k/s, missä Sinusta on oikeasti pulma?
     
  3. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Antiikkisella Olyn OM-D E-M1:llä tuli muotokuvauksessa paljon helpommin kuvia missä silmät oli kiinni kuin vitosCanonilla kuvatessa, jossain oi viivettä, ärsyttävää sellaista.
     
  4. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Oisko tässä kuitenkin kyse enemmän kameran laukaisuviiveestä kuin EVF:n nykimisestä?
     
  5. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Niin, joku siinä kuitenkin mättää.
     
  6. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Kuinkas isoksi arvioisit tuon "laukaisuviiveen"?
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Riittäväksi, että se häiritsee. Ruutuhan kyllä sitten päivittyy videomaisesti, kun se ensin alkaa päivittyä. Täällä saa helposti mielikuvan, että EVF:llä voi nähdä muutaman millisekunnin tulevaisuuteenkin... ;)
     
  8. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Tuossa edellä kirjoitin antiikkisesta Oly OM-D E-M1:tä, ja vastaan: joskus häiritsevä.
    Räpsyttelevillä ihmisillä sillä tuntui olevan useammin muotokuvissa silmät kiinni kuin vitosCanonilla kuvatessa.

    Ihan tuli mieleen RB:llä kuvaaminen, jonka hitaan äänekkään peilikoneiston ansiosta herkkäsilmäiset ihimiset vaistomaisesti ehtivät räpsäyttää silmät kiinni. Siitä selvitään RBllä peilin ylösnostolla.......mutta Olyssa kun ei ole peiliä....
     
  9. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Sitten kun sieltä Sonysta saa ne pikselit ulos edes piippailtavaksi. Nythän se menee vain artifaktien tutkiskeluksi.
     
  10. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Vaikka noita valovoimahirmuja on kertynyt laukkuun, olen silti samaa mieltä. Sellaiset f/2 - f/2.8 valovoimaiset kiinteät ovat kova juttu. Saa nykyajan kameroihinkin samaa kokoa kuin takavuosien objektiiveihin.

    Raskaan f/2.8 -zoomin sijasta sitä kantaisi mielellään kolmea kevyttä kiinteää. Ehkä jopa f/4 yleiszoominkin sijasta. Canonillahan tämä on kohtalaisesti hallinnassa ja pimeissä kiinteissä on myös vakaaja. Vahinko vain, että kunnollinen f/1.8 50mm ja f/2 85mm puuttuvat.
     
  11. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Sama vaiva oli fuin x100s mallissa.
    Uskoi saavansa kuvan tilanteesta, mutta kuvaa katsoessa tuntui, että olisi ollut jopa puoli sekuntia ennen kuin painoi laukaisinta. Mietin, että olisiko ollut jotain häikkää laukaisunapissa, liittynyt jotenkin tarkennuksen lukitukseen. Mutta ei ollut- vaikka tarkennuksen lukitsi puoli minuuttia aikaisemmin, niin tulos oli joskus sama. Tosin puhutaan ehkä 1 kuva sadasta.
    Fujin x100t kamerassa tätä piirrettä ei ole kertaakaan ilmennyt.
     
  12. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Meinaatko, että nyt pitäisi kilpailla T-luvuilla ilmoitetun aukon sijasta?
     
  13. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Voisiko tuo johtua sulkimen rakenteesta? Peilittömissä suljin kuitenkin ensin klonksahtaa peittämään kennon ja sitten tekee varsinaisen valotusliikkeen.
     
  14. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Saattaa olla.

    Sinänsä ärsyttävää, kun itsellä on tapana ottaa vaikkapa puhuvista henkilöistä yksittäisiä kuvia ratkaisevalla hetkellä, niin niitä voi joutua ottamaan olylla monta, vitosCanonilla on paaaljon helpompaa kun se on Heti-kamera.
    Lehtikuvaajathan ottaa lyhyitä sarjoja, mutta en ole lehtikuvaaja.
     
  15. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    En ole X-pro1:sessäkään huomannut minkäänlaista laukaisuviivettä. Toki se on olemassa, mutta niin lyhyt ettei haittaa käytännössä. Olyn PEN:ssä oli selkeästi havaittava viive, ärsyttävä kieltämättä.

    Laajemmin: En usko, että laukaisuviive on mitenkään kiinni kameran rakenteesta, vaan lähinnä siitä, miten se on toteutettu. AF, suljin ja peili tuovat kaikki hitautta laukaisuun. 
     
  16. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Jos henkilökuvauksessa on tilanne, jossa ei tehdä tiettyä asentoa tai posea vaan itsekin koko ajan hakee  kuvakulmaa, eli elävä  tilanne, tarkennus ei useinkaan voi olla lopullisesti kiinni ennen kuvan ottoa ja tässä tapauksessa tuo peilittömän, tai ainakin Olympuksen, josta minulla on omaa kokemusta, hidas tarkennus tuottaa sen, että ilme ja tilanne meni. Kun se luonnollinen tilanne on ohi, tehtynä sitten jää usein huonommaksi, vaikka sen sitten yrittäisi toistaa. Noihinkin peilillinen on luonnollinen valinta.
     
  17. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Tässä menee koko ajan puurot ja vellit sekaisin. Peilittömyys on vain tapa ratkaista etsin sähköisellä tekniikalla. Sitä ei saisi sotkea laukaisuviiveeseen, yksittäiseen brändiin, AF:n hitauteen tai etsinkuvan nykimiseen, joista osa on toki jonkinlaisia ongelmia vielä tällä hetkellä. Tekniikka kuitenkin kehittyy huimaa vauhtia ja uskoisin, että muutaman vuoden kuluttua nuokin ongelmat on ratkaistu.
     
  18. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Sen perusteella mitä minä nopeasti olen X-Pro1:stä kokeillut, niin sehän on hidas kuin synti. Hitaampi kuin mikään peilikamera. Koskaan.

    X-Pro1:n tapauksesssa kyse on siis ihan oikeasta viipyilevästä viiveestä - jota erittäin hitaan tarkennuksen temppuilu vielä korostaa. Olympuksien viive on erilainen. Olyn kertatarkennus on yleensä nopea ja ennakoitavissa oleva, mutta jossain kohden laukaisimen painamisen ja kuvan ottamisen prosessissa on semmoista kuminaiuhamaisuutta joka estää fiiliksen, että kuvaa mekaanisesti laukaisisi sulkimen.
     
  19. reijokoo

    reijokoo Member

    111
    5
    18
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Ei Olympuksen tarkennus  hidas ole - sehän napsahtaa  naamaan kiinni kasvojentunnistuksella. Ongelma on EVF:n aiheuttama pieni viive, jonka johdosta tilanne ehtii hitusen muuttua laukaisimen painamisen jälkeen. Jos taas nopeaa liikettä kuvaa, niin C-Af tarkennusta en suosittele käytettäväksi Olyn kanssa - single AF + MF toimiii paremmin...
     
  20. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    En tiedä miten ja millä objektiivilla olet kokeillut, mutta Fujin omilla kiinteillä objektiiveilla AF:n viive on varsin pieni. Mutta se on toki totta, ettei pärjää vielä peilittömien AF:n nopeudelle. Ja jos se on olennaista, niin kannattaa yhä pysytellä peilikameroissa.