Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Keveiden peilittömien aika ohi?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Olli Knuuttila, 28 Tammikuu 2016.

  1. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Mä tykkään jotta macrossakin on kunnon AF, käytän AFää lähes aina ja jokapaikassa.

    Skanneri on viety takavarastoon ja 100 mm macrolla reproan kuvat AFää käyttäen, helppoa, varmaa ja nopeaa.
    (Negahommia pyrin välttämään ihan viimeiseen asti.)
     
  2. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Nythän on, onneksi niin, että kameranörtti-uskottavuus on onneksi ihan eri asia kuin katu-uskottavuus.

    Katu-uskottavuus liittyy asioihin, jotka yleisesti kiinnostavat tietyn kulttuurin ihmisiä toimintaympäristössään niin, että asian tila vaikuttaa muiden suhtautumiseen ihmiseen. Ns. ketään ei ns. koskaan kuitenkaan kiinnosta, millainen objektiivi kenelläkään on. Merkityksettömiä poikkeuksia tähän tietenkin on.
     
  3. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Vilmiveikon mukaan yli kahden valovoimaisista puuttuu katu-uskottavuus. Noct-Nikkorin valovoima on paljon suurempi kuin kaksi.
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 913
    3 373
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Näkemysasia, suureneeko vai pieneneekö valovoima numeroarvojen pienentyessä.

    Onko siis 1.2  suurempi vai pienempi valovoima kuin 2.0.

    Vastaavia pohdiskelujahan on paljion muitakin.  Joka talvi pakkasen yhteydessä, amerikkalainen tapa ilmoittaa auton kulutus maileina gallonaa kohti on myös pohdiskelun aihe. Ongenkoukut pienenevät numeroiden suurentuessa, 6 on paljon isompi kuin 10. Nopeus kasvaa käytetyn ajan lyhetessä jne.

    Jokainen keksii varmasti muutaman esimerkin lisää.
     
  5. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Pakko (taas) katkaista tämä jeesustelu kysymällä, että mikä on muuttunut viimeisessä 100 vuodessa? Ei juuri mikään. Kuvan terävyys on kautta aikain ollut ykkösasia sekä suuren yleisön että harrastajien mielessä. Jos tästä onkin joku taiteilija joskus irtautunut, niin tuskinpa hänestä mitään kansansuosikkia on tullut. Vaikka HCB pitikin kuvan terävyyttä "porvarillisena arvona", niin kyllä hänen kuvansa vaan pääsääntöisesti aika teräviä ovat.
     
  6. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Mitenkä se meni: Jos jonkin asian voi (nettikeskustelussa) ymmärtää väärin, se ymmärretään väärin. :D
     
  7. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    +1
     
  8. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Mihin uskottavuuteen noita > f/2 valovoimia tarvitaan?

    Uudet optiikat ovat optimoitu suurille aukoille. Siten esim. f/2-valovoimaisessa jo täysi aukko ja f/2.8 ovat erittäin käyttökelpoisia. Rungoissa voidaan käyttää ihan arkipäiväisesti aiemmin ennenkuulumattomia herkkyyksiä ja pienivalovoimaisempi optiikka on fyysisesti pienempi ja siten huomaamattomampi.
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Toisaalta tuntuisi loogiselta, että suure kasvaisi kasvavan valonmäärän mukaan, mutta polttovälin ja halkaisijan suhden pitäisi flipata käänteisesksi tai jotain havainnollisuuden parantamiseksi. Silloin sitten taas raiskattaisiin matikkaa, joten pidetään nämä... :D
     
  10. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Eikös se ole aivan sama millä numerolla sitä kuvataan, kun valon määrä kasvaa niin valovoima suurenee, muu olisi melko lailla erikoinen ajatus...

    Edit:korjattu sana
     
  11. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Tämä suure kuvaa sitä kuinka paljon valoa _häviää_ matkalle. Loogista kun muistaa mistä on kyse.
     
  12. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Jeesustelu?

    En tiedä, kun en ole elänyt vielä sataa vuotta. Mutta nykyajan trendi on ostaa ensin viimeisen päälle välineet, vertailla niitä jatkuvasti uusiin ja elää markkinoiden mukana. Nuoruudessani oli mielestäni toisin, kaupallisuus ei ollut se määräävä tekijä, vaan jonkinlainen pioneerihenki ja luovuus kukoistivat. Myöskään kalliit kamerat eivät olleet arvottomia 5v päästä.

    Myös se on muuttunut olennaisesti, että kuvia tutkitaan nykyään monitorilta pikselitasolla ja netin kautta saadaan sen kaveriksi lukuisia vertailutestejä. Jos oma kamera on huono, se ei ole huono välttämättä siksi, että tuottaisi huonoja kuvia, vaan siksi, että jossain on olemassa parempi. Ts. ei nähdä metsää puilta, niin kuin joskus sanottiin.
     
  13. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Minunkaan nuoruudessani kuvia ei katsottu monitorilta, mutta suurennuksia piippailtiin hyvinkin tarkkaan. Lisäksi objektiivitestien piirtotulokset olivat kuuminta hottia. Ja sitten vaan kuolaamaan paikallisen valokuvausliikkeen vaihtolaitteiden rivistöä...
     
  14. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Peilittömissä vielä se etu, että etsinkuva ei pimene valovoiman mukana, vaan kamera toimii hämärässä valonvahvistimena.

    Itse ostin juuri 35mm/f2 objektiivin APS-C-kennoiseen Fujiin. 35mm/f1.4 olisi ollut myös tarjolla, ja liki samaan hintaan, mutta vaakakupissa painoi objektiivin koko enemmän kuin yhden aukon lisäys normaalipolttovälillä.
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Mutta se reaaliaikaisuus puuttuu, mikä on iso ongelma sellaisissa kuvauksissa, joissa sitä tarvitaan.
     
  16. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Haulikon kaliiberi kun kasvaa, niin piiput pienenevät.

    Tämä koko ongelma lienee anglosaksisen (jakolasku)ajattelun peruja. On gallona bensaa, jolla päästään xx mailia, on pauna lyjiyä, josta saadaan xx kuulaa, on kimppu valonsäteitä, josta saadaan xx osa talteen, jne.
     
  17. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 670
    215
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Oli aika jolloin se ehkä olikin näin. Nyt on aika että f luku pitää olla paljon isompi että oot katu-uskottava.
     
  18. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Jos oikein tarkkoja ollaan, niin tuo suurehan kyllä kasvaa valon määrän mukaan. Ilmaisu f2 on väärä, joskin yleisesti käytetty, kun taas f/2 on oikea.

    Aukon halkaisija on f/2 = 1/2*f = 0,5f , f/2.8 = 0,35f , f/4 = 0,25f, jne.
     
  19. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Ennen tosiaan puhuttiin tylsästi valovoimaasta eikä väitetty f (=polttoväli) miksiään semmoiseksi ;-)
     
  20. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Ei se mitään jakolaskua ole, että miettii, miten pitkälle pääsee tietyllä bensamäärällä. Ylipäätään koko länsimainen kulttuurimme perustuu erilaisiin mittayksiköihin. Amerikkalainen mittaa mahdollisuuksiaan, eurooppalainen kulujaan per matkayksikkö.

    Joskus niissä on hienosti onnistuttu suhteuttamaan jokin mitta toiseen tavalla, jolla tiettyä asiaa (kuten objektiivin aukkoa) voidaan vertailla, vaikka objektiivin muut mitat vaihtelisivat. Sillä ei ole mitään tekemistä "jakolaskun" kanssa vaan kyse on geometriasta ja optiikasta. Siis tieteistä, eikä bensaa tankkaavan juntin arkiajattelusta.

    Piipun pituus eli liene suoraan tekemisissä ammuksen kaliiperin kanssa, vaan siinä on taustalla muita tekijöitä.