Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Keveiden peilittömien aika ohi?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Olli Knuuttila, 28 Tammikuu 2016.

  1. jaeaetee

    jaeaetee Member

    223
    1
    18
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Itsellä tässä kohdassa on ehkä kyse valotuksen ja tarkennuksen varmasta toiminnasta, nopeasta säätämisestä ja sitä kautta vähäisemmästä tarpeesta jälkikäsittelylle sekä useamman kuvan ottamiselle.

    Peilikameralla meikän kokemus on, että kamera tuli ikäänkuin kuvaamisen tielle. Tarkennuksen osumatarkkuus vaihteli selvästi objektiivien ja valaistusolosuhteiden mukaan. Myös valottaminen oli sinne päin. Tästä seuraa, että kuvia pitää räpsiä useampi, ja varmistella tuloksia takatelkkarista jatkuvasti. RAW-kuville oli enemmän tarvetta, koska hyvin usein valotusta oli tarve säätää jälkeenpäin. Kuvattua tietysti sai myös takatelkkarin kautta LV:llä, mutta mieluumin kuvaisin silmä etsimellä.

    Nykyään on kiva, kun voin vain keskittyä olennaiseen ja visioida, millaisen kuva haluaisin ja valotus sekä tarkennus on aina juuri niin kuin halusin. Vähentänyt ihan selvästi turhien kuvien määrää..

    Pikkuhiljaa olen koettanut siirtyä myös tulostamaan kuvat suoraan kamerasta (tässä tosin tulostinten ominaisuudet vähän esteenä), koska tietokoneella istuskelu kiinnostaa aina vaan vähemmän.
     
  2. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Olyn OM-D E-M1 oli käytännössä hieman hidas. Studiokuvissa tuli yllättävän paljon mallilla silmät kiinni olevia kuvia.
    Tilannekuvauksessa eloon heräämiseen vievään aikaan ei meinannut tottua millään, varsinkin kun vanhemmilla 5D canoneilla tuli pidettyä aina virrat päällä...oli valmiina kuvanottoon heti 24/7. Kolmosvitosen wifi-kortti tuntuis tykkäävän että virrat on hyvä joskus laittaa pois päältä.
     
  3. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Tätä samaa ajoin takaa kuin jaeaeteekin, kun sen vision siitä etsimeltä löytää, ei niitä muita kuvia enää tarvita. Kun kuitenkin kuvat menee käsittelyyn, niin jos olen hankalasta paikasta pisteellä tarkentanut ja etsin näyttää kuvan olevan ihan fantsun, mitä niillä haarukointikuvilla muka tekisi?
     
  4. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Paljon vedostaneena/tulostaneena en ymmärrä tuota. Vaan kukin toimii tavallaan. Joillekin lopputulos on tärkeämpi, joillekin, kunhan sinnepäin.

    Kapa
     
  5. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Vähemmästäkin tajuaa, että keveiden peilittömien aika on ohi.
    Ja ihan samalla tavalla siirrytään mobiileissa musiikkisoittimissa kännyköistä takaisin kannettaviin vinyylilevysoittimiin.
     
  6. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Kuvahan oli jo jo etsimessa hiton hyvä, joten sen on oltava metrisenä tulosteenakin ;-)
     
  7. Marginaaliolento

    Marginaaliolento Member

    181
    10
    18
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Peilittömien kameroiden myyntipakkauksiin pitäisi saada selkeät merkinnät, että pakkaus ei sisällä oikeaa kameraa. Ja eri medioissa julkaistujen kuvien yhteyteen tarvittaessa myös maininta "Huom! Kuva ei ole otettu oikealla kameralla." Ensimmäisen järkkärini ostin 1982 ja peilittömiin hapatuksiin siirryin 2009. Marginaaliolento on tyytyväinen:)
     
  8. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  9. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Juu, ja Betamax-videotoistimet, joita pidettiin alkuun loistavana uudistuksena, senkun jatkavat voittokulkuaan. Jolla-puhelimista puhumattakaan. Kaikki uudempi vaan ei voita vanhaa vaan sen takia, että se on uudempi, sen pitäisi myös olla käyttäjän kannalta parempi...
     
  10. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Kaikki jotka ostivat heti peilittömän, ostivat aijemmin heti myös digitaalikellon, leipäkoneen ja ikkunanpesurin?
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Se on totta hyvin varmasti.  Peilikolahdus toisaalta on jo hyvin outo juttu peilikameroiden kanssa, koska sellaista ei ole tuntunut eikä kuulunut aikoihin kameroiden kehittyessä.   

    Ehkä uusimmat peilittömät ovat myös kehittyneet suljinkolahduksensa suhteen,  joka tähän asti on minun havaintojen mukaan ollut lyhyen sarjan kuuloinen yhdelläkin valotuksella ja vaikutukseltaan kevyessä rungossa merkittävä.
     
  12. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Minusta kameran käteen sopivuus ja koko eivät riipu lainkaan siitä, onko se DSLR vai peilitön. Jostain syystä pokkaria isommalla kennolla varustettuja EVF-koneita osataan ja tehdään pokkarin kokoisina, mutta samaan pakettiin tarjotaan (melkein) automaattisesti jonkinlaista lisäkahvaa. Ehkä niiden pitäisi todella ollakin isompia.

    ..................................

    Peilikameroissa on myös ollut pitkään parempia etsimiä kuin ensimmäisten sukupolvien peilittömissä, mutta tilanne on muuttunut viime vuoden aikana mielestäni selkeästi.
    Nyt kun parempia EeVeeÄFFiä on tullut markkinoille, on vain ajan kysymys, koska niitä tule halvempiin kameroihin kuin Leicat (Q:ssa ja SL:ssä on oikeasti erittäin hyvät etsimet ja kunnolla toimiva focus peaking, josta on suuresti hyötyä).

    Kuitenkin tässäkin kohtaa joutuu ottamaan huomioon jokaisen käyttäjän henkilökohtaisen tilanteen. Käytääkö pokia vai ei, millaisia taitto- ym. virheitä, painaako ns. ikänäkö ja/tai onko silmän seurantakyky vähentynyt.

    Siksi se, mikä toiselle on hyvää, voi olla toiselle välttävää tai jopa huonoa.

    ..................................

    Minusta kameran tärkein käyttöliittymä on etsin. Siksi oma arviointi perustuu paljon sen toimivuuteen. Toki tulen toimeen keskihintaisen ja sopivan kevyen APS-C -rungon kanssa, vaikka etsin onkin surkea. Näin etupääsä kääntyvän ja hyvälaatuisen näytön ansiosta.

    Mutta iän myötä on ollut selkeästi havaittavissa se, että niitä etsimiä, joita pidin esim. filmikameroissa riittävän hyvinä, on nykyään hyvin vähän, tuskin ollenkaan. Tuo ei suoraan korreloi etsimen suurennuskertoinen kanssa tai sen kanssa näyttääkö etsin 100% vaiko vain 97%. Tästä hyvä esimerkki on Olympuksen OM-1 vs. OM-4. Ykkösessä on minun silmilleni selkeästi parempi näyttö. Niin on edelleen vanhassa Leicaflex SL:ssä, vaikka se ei tasan ole niitä kirkkaimpia etsimiä, mutta kontrasti on huikea. Nikon F6 kamerassa on muistini mukaan (> 10 vuoden takaa), hieno etsin.

    Esim. digikameroissa Nikon Df:ssä on hyvä etsin, mutta mielestäni vieläkin pienehkö, enkä ilman tarkennusvalotäplää varmistamassa näe koska kuva on tarkennettu oikein. Tykkäsin myös Canon 6D:n etsimestä. Sen säädöt olivat sellaiset, että sain asiat kohdalleen.

    En ole nähnyt, mutta kuvittelen vanhasta Pentaxin 645 muistoista, että digi 645-malissa on hyvä etsin.
     
  13. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Samat fiilikset.
     
  14. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    En ole ennen kuullut/lukenut väitettä, että kameran peili aiheuttaisi valotusvirheitä.
     
  15. emerik

    emerik Well-Known Member

    5 870
    51
    48
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Itsellä ollut pieni kiinnostus että olisi kiva kokeilla kun moni noista puhuu. Kuitenkin peilikamera objektiiveineen (35mm & 85mm) on pysynyt samanlaisena niiltä ajoilta kun tämäkin foorumi aloitti toimintansa. Siinä mielessä ihan kiva olisi kokeilla jotain muutakin ja erilaista. Mielestäni siis hyvä asia että moni kokeilee uusiakin ratkaisuja vaikka palaisikin takaisin tuttuun turvalliseen settiin. Muutenkin hyvä asia että löytyy nykyään monipuolisia ratkaisuja valokuvaukseen.
     
  16. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Peilihän ei tietenkään millään lailla osallistu kuvan muodostamiseen, sehän on "ratkaisevalla hetkellä"  poissa käytöstä.  Siten itse varsinaiseen tapahtumaan sillä ei ole osuutta;  ei etua ei haittaa.  Niinpä kuvaaminen käy vallan hyvin ilman peiliäkin.

    Minua kiinnostaneeseen kysymykseen kuvankäsittelytarpeen vähenemisestä peilittömiä kameroita käytettäessä on tullut toistaiseksi vastaukseksi vain se, että kuvankäsittelyn tarve vähenee kun tarkennus on kohdallaan  ja valotus oikein.

    Edelliseen nyt ei ole paljoa sanomista - tarkennusvirheet ovat aika vaikeita korjata jälkikäsittelyssä, ja toistaiseksi on peililliselläkin jotenkuten saanut tarkennettua.  Valotuksen osuminen kohdalleen kyllä vähentää jälkikäsittelyn tarvetta.  Mutta, jos kuvaaja saa valotuksen kohdalleen peilikamerallakin.....  mitä jää? 

    Kuten aiemmin arvelinkin, vastausta ei taida muotoutua.  No, kerrankos sitä hirvi lähteellä haastelee joutavia....
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Muuten, mikään peilitön ei taida kuvata kovin nopeaa sarjaa tarkennus päällä?  Se sulkimen toiminta taitaa vaatia sen verran aikaa, ettei nopea sarjakuvaus onnistu.
     
  19. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Sinänsä on mukavaa, että tarkennusongelmat ovat kadonneet peilittömillä, ne kun juuri ovat olleet noiden huono puoli.
     
  20. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Kun kamera ottaa 14 bitin dynamiikalla kuvan, niin eikös peilittömät osaa tehdä siitä täydellisen 8-bitin dynamiikan jpg-kuvan. Mihin sitä digipimiötä silloin tarvii.
     
  21. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Tai kuvaajaa?