Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Keveiden peilittömien aika ohi?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Olli Knuuttila, 28 Tammikuu 2016.

  1. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    :)

    Nimimerkki

    "Dacialla ajava" (jopa osamaksutkin maksettu)
     
  2. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Oon yli 50 ollut muutaman vuoden, ennemmin Bemarin ostaisin kuin Tojotan.
     
  3. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Autokauppa ei ole relevantti vertailukohde Suomessa, koska verotus on korkea, markkinat suljetut ja kaiken lisäksi verotus on osoittautunut laittomaksi.
     
  4. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Jos minä olisin 500-vuotias, en ajelisi enää autolla.
     
  5. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Silti sillä menen paikasta toiseen, jonne muutoin on hankala mennä.. Nikonilla kuvaan ja peilittömällä silloin tällöin. En valita.

    Kapa
     
  6. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Ehkä tuota kameran peilittömyyttä voisi verrata autoissa etuvetoon. Oli aikoinaan lähinnä pienten kauppakassien ominaisuus, nykyään pääsääntö henkilö- ja pakettiautoissa. Siinäkin tekniset ominaisuudet (renkaiden pito, kardaanin puute, valmistuksen edullisuus) lopulta voittivat tunneseikat, vaikka kieltämättä kaksi litrainen takaveto-Escort on kivoin auto, mitä olen talvella ajanut. :)
     
  7. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Tuo auto on muuten suurin syy siihen, että kameran painolla on ainakin minulle marginaalinen merkitys, siis sinä kysymyksessä, että kinokoon runko painaisi liikaa (vakauden puolesta täytyy jotain painaakin). Kaikkiin niihin paikkoihin, joita ei kodin ikkunasta näe kuljen autolla ja auton penkillä tai tavaratilassa kulkee kamera kuin kamera ihan yhtä lailla.
     
  8. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Neliveto Canon EOS 80d
     
  9. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Neliveto on teknisesti hieno auto ja hyvä fiilistellä sorateillä, mutta tarvetta sille ehkä 2% ajomääristä (tietolähde:mutu) normaalikäyttäjälle, etenkin Etelä-Suomessa. :)
     
  10. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Minulla on hyvä kamerareppu jossa kulkee helposti täyskäri ja 4-5 obiskaa plus muita tarvikkeita. Reppu on myös huoleton heittää auton takapenkille. Mutta teen melkein joka kuukausi ulkomaanmatkoja, eikä tuo reppu ole kovinkaan käytännöllinen lentokoneen kabiinitavarana. Näin eteenkin jos en ota ruumalaukkua ja haluan tunkea kabiinireppuun 2-3 päivän henk koht tavarat plus työvarusteet.

    Teen etenkin reisussa mielelläni katukuvausta. Siihen hommaan joku Nikon D4 soveltuu korkeintaan New Yorkin tai Hong Kongin kaltaisissa paikoissa jossan ihmiset eivät ihmettele vaikka heitä singolla osoiteltaisiin. Tässä peilitön olisi kokonsa ja muotonsa puolesta hyvä - jos se olisi nopea toiminnoiltaan ja luotettava tarkennukseltaan. Realiteettien vuoksi siis Nikon Df ja taskuun Coolpix A.

    Sitten vielä retkeily ja pyöräily. Harvoinpa kotiseudun parhaat kuvat tulevat vastaan auton parkkipaikalla, joten sekin saa minut (jonain heikkona hetkenä) haaveilemaan kaluston keventämisestä. Kokemus on opettanut, että tässä ei kannata skipata kamerassa, vaan ennemmin rajoittaa mukaan otettavien objektiivien määrää. Kivempi pyöräillä pienen olkalaukun kanssa tai ottaa selkään reppu joka painaa 3kg eikä 10kg. Otetaan sitten niitä kuvia joita käsillä olevat objektiivit mahdollistavat :)

    Nelivetoinen Nissan :)
     
  11. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Toinen tapa on skipata kuva laadussa. Riippuu toki paljon kuvien käyttötarkoituksesta, mutta jos retkeltä haluaa koostaa esim. kuvakertomuksia tai vastaavia, niin yksittäisen kuvan tekninen laatu ei ole niin olennaista, kun se kuitenkin esim. μ4/3-järjetelmällä on jo erittäin hyvä.

    Itse tein viime reppuretkeni niin, että mukana oli alle 2kg:ssa μ4/3-kamera ja 18-300mm polttovälit. Seuraavalle lähtee APS-C-runko ja kolme primea; 27mm, 50mm ja 75mm (tai 150mm) ja vaellussauvasta viritetty jalusta. Painoa noin 2kg. Osin syynä se havainto, että pitkälle telelle tai superlaajakulmalle oli minulle loppujen lopuksi hyvin vähän käyttöä. (kaikki polttovälit kinovastaavia)
     
  12. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Jos ihan ultrakeveveästi pitää liikkua niin Sony RX100 tyyppinen pokkari on kätevä. Menee taskuun ja kuvanlaatu on hyvin lähelle samaa kuin parhaissa m43 kameroissa. Kuvausotteessa ja nopeudessa sitten menettää jotain sillä zoomipokkareitahan nuo ovat.

    m43:ssa 12mm ja 45mm tuntuu ihan hyvältä kahden obiskan setiltä. Voisihan  siihen väliinkiin jotain ottaa (esim 25mm), mutta ei tuota juuri tule käytettyä. Olympuksen 12-40mm zoomi taas painaa kuin olisi täyskennoiseen tehty :-/
     
  13. Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Kyllä se neliveto (ainakin kunnollinen sellainen, näitähän löytyy leluja ja toimivia) yleensä talvisin on Etelä-Suomessa ihan kätevä. Tänäkin talvena pyörinyt kuitenkin paljon lämpötila 0C ympäristössä, joka aiheuttaa sitä tien jäätymistä. Ja joinain talvina keskustassa ei oo muuten parkkipaikkaa saanut. Pihalta löytyy etu- ja neliveto, niin kyllä sitä aina huomaa kummalla mielummin talvisin ajelee. Tosin ei kai sitä osaa kaivata jos ei ajele (tai käy vähän enemmän metsän kautta).

    Ja se siitä vertailu peilittömiin..
     
  14. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Toki pokkari on sitten aina vaihtoehto (painolle). Paljon riippuu retkestä ja kuvien käyttötarkoituksesta. Osa kuvaa vain kännykällä ja ihan hyviä muistoja sekin tallentaa.

    Itselläni oli Olympuksen PEN, siihen kittizoomit + pari muuta objektiivia ja jalusta. Tuota jalustaa pidän aika tärkeänä, koska sillä voi halutessaan parantaa kuvan laatua paljon. Etenkin hämärässä/yöllä, jossa pitäisi käyttää muuten heikkoja kittizoomien aukkoja, voi yhä valottaa parhaalla aukolla kuvan tärähtämättä tai ilman merkittävää kohinaa. Koekuvasin nuo objektiivit läpi ennen lähtöä ja kävi ilmi, että kuvan laatu heikkenee molemmissa päissä, toisessa kai optisen laadun ja toisessa diffraktion takia. Käyttökelpoisia olivat lähinnä aukot f5.6...f11.   

    Obiskasetistä olen nyt päätynyt (seuraavalle reissulle) kolmijakoon: 1x normaali yleiskuvaukseen, 1x laajakulma maisemiin ja sisätiloihin ja 1x pikkutele kohdekuvaukseen. Superlaajakulmat vääristävät perspektiiviä liikaa ja pitkille teleille ei ole juurikaan käyttöä, ellei eläimiä kuvaa. Ja niitä taas ei oikein saa kuvattua, kun se putki on kuitenkin repussa, kun kotka kaartelee lähellä. :)
     
  15. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    f/11 ei liene m43 kamerassa kuitenkaan enää mielekäs? Olen haalinut itselleni Olyn f/1.8 sarjan obiskoja ja niiden kanssa tuntuu, että f/4 riittää melkein kaikkeen - jopa tekemisemiin. f/5.6 on tullut joskus erehdyksessä himmennettyä.

    Sonyn 1" kennot on teknisesti aika paljon parempia kuin mikään m43 kenno. Sen takia tuntuu, ettei 1" pokkari juurikaan jää kuvanlaadussa. Ja pieni koko sekä f/1.8 valovoimasta alkava zoomi ovat tietysti kivoja ominaisuuksia.

    Tiedä sitten miten m43 järjestelmälle käy kehittyvien pokkareiden ja isompikennoisten, mutta kooltaan pienien järkkärien puristuksessa. Toivotaan ettei tämä(kin) Olympuksen viritelmä koe ennenaikaista kuolemaa :-(
     
  16. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Riippuu tietty objektiivista. Mulla oli käytössä lähinnä nuo kittizoomit (14-42 ja 40-150), joissa molemmissa oli sama ongelma, että kuvan laatu heikkenee aukko-asteikon molempiin suuntiin mennessä. f8 oli paras ja pitkässä zoomissa f5.6 tai f8. Ongelma ei ole mitenkään dramaattinen, etenkään matkakuvissa, mutta häiritsevä, kun sen tietää. :)

    Harkitisin tuon jälkeen siirtymistä pro-luokan Olyyn, mutta Fuji vei nyt voiton. :) 
     
  17. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Aika turbulenttista tuolla markkinoilla nykyään on. Teknisen laadun lisäksi mielikuvat ja perinteet painavat vaakakupissa paljon. Ja nuo kaikki muuttuvat ajan saatossa, nykyään vielä melko nopeasti.
     
  18. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Menee vähän aiheen sivuun, mutta kävin juuri kaupasta hakemassa itselleni 18-55/2.8-4 Fujin zoomin, josta oli jo kokemusta edellisen Fujin rungonkin kanssa.
    Hieman heittää suuta messingille miten hyvin tuo miehen nyrkin kokoinen patukka pelaa, koska ainoa jollain mittarilla mitattavissa parempi zoomi on ollut Nikkorin ison äijän ranteen kokoinen 24-70/2.8 ja mun käsistä on kuitenkin kulkenut "puolet" näistä CaNikon -normaalizoomeista.
     
  19. Nappe1

    Nappe1 Member

    651
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Lähinnä tuolla sarkasmillani hain sitä että jos otannaksi otetaan ne kaikki silloin valtamerkeistä E-M5:een loikanneet kun se oli uusi, niin aivan varmasti pettyneitä paluumuuttajia on suhteessa enemmän kun mitä kaikki peilittömät ovat tavoittaneet kuvaajia joilla peilitön on jäänyt pääkalustoksi.

    ...eikä kukaan edes kysynyt lähdettä.
    Tämä on tätä nykyaikaa. kukatahansa voi väittää netissä mitätahansa faktana, koska ihan vaan nyt sattuu siltä tuntumaan. Lähteitä ei kukaan vaivaudu tarkastamaan (vaikka semmoiset ilmoitettaisiinkin).

    <SIZE size="1"]
    "Varis" vuosimallia 2010 kävi juuri 135 tkm:n huollossa. viimeinen vuosi on ollut rauhallista, mittariin ei ole tullut kuin reilu 15 000. Ensimäisenä vuonna tuli 37 000km.

    Olen kyllä joskus saksalaisella ajanut, eikä siinä mitään... autohan se oli siinä missä 80-luvun alun laatikko corollakin. takavetoisena käyttäytyikin vähän samalla tavalla. Vaan kun ikinä en ole oikein takavetoisista perustanut, niin vaikka joskus olen tuon tutkimukseen ikäryhmään kuulunutkin niin varmaan silloin tuli haaveiltua (silloin viimeisiä vuosia) valmistuksessa vielä olleesta oikeasta Ministä. Tuon aikainen autoverotus olisi vain tehnyt uuden Minin hakemisesta "hieman" kallista.
    </SIZE>
     
  20. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Keveiden peilittömien aika ohi?

    Tästä voisi sitten heittää ilmoille kysymyksen, että oliko vika E-M5:sen konseptissa, peilissä tai sen puutteessa, vai kenties noissa paluumuutajissa itsessään?