Tiedemiesvaihde taas päällä, piti tutkia vähän noita kehitteiden säilyttämisiä kun niistä liikkuu kaikenlaisia juttuja. Mutta miten mikäkin oikeasti vaikuttaa? Tein 6. 12. testiksi 1,5 litraa 1+2-XTOLia. Jaoin sen viiteen kolmen desin satsiin seuraavasti: 1. 330 ml limsapullo josta ilmat kokonaan puristettu pois (+22C) 2. 1 litran limsapullo jossa pohjalla kehite, reilusti butaania suojakaasuksi (+22C) 3. Sama mutta vain pieni tuhaus butaania (+22C) 4. Sama mutta ilman butaania (+22C) 5. Sama, ilman butaania, mutta jääkaapissa (n. +4 C) Tänään 30. 12. sitten mittasin kustakin 1,5 dl mukeihin jotka olivat vierekkäin pöydällä, teippasin pahvinpalaan valottuneet filminpätkät rinnakkain ja siitä sitten vaan tökkäämään litkuihin ja 5 min vähän heiluttelua, stoppi ja kiinnite ja SGÄNNÄYS, kas tässä tulokset: http://www.students.tut.fi/~alhonena/xtolit2.jpg Xtolit 1 ja 5 olivat värittömiä, 2 ja 3 vähän kellertyneitä ja 4 selkeästi keltaista. Erot eivät olleet vielä hirveän suuret (1+2-laimennettu XTOL siis säilyy aika hyvin 3,5 viikkoa), pistin testin jatkumaan jäljellejääneellä 1,5 desillä, mutta kyllä noista jo näkee pari huomiota: 1) Lämpötila merkitsee paljon! Jääkaappi on hyvä juttu. 2) Puristettu pullo on vaan kova juttu, butaani ei mitenkään korvaa sitä 3) Butaani on vain keskinkertainen ratkaisu ja sitä on syytä pistää kunnon tuhaus jotta siitä on ylipäänsä iloa, ei kannata käyttää muuta kuin joissain tiivistepulloissa joita vaan ei saa puristettua.
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Hienoa että jatkat tehdä tutkimuksia. Nyt kun Xtolista on kyse, niin teeppä samantien myös pitkäaikainen tutkimus varastoliuoksen säilymisestä eri säilytystavoilla, koska sen pilalle menosta on aina joskus harvoin joillakin karvaita kokemuksia.. Tuloksia joutuu tietysti odottamaan sen puolisen vuotta
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Hiukan huolestuttava havainto. Toimisikohan hiilidioksidi paremmin? Rutistuivatko pullot kasaan varastoinnin aikana? Off topic: Sulla on jääkaappi turhan kylmänä.
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Erittäin hyvä ja mielenkiintoisia tuloksia antava koe! Tulokset ovat kieltämättä hieman erilaiset kuin olisi odottanut. Butaanista olisi kuvitellut enempään. Rohkeneeko tästä jo tehdä vähän sellaisen johtopäätelmän, että nuo varsinkin viimeaikoina kovasti muotiin nousseet suojakaasut kehite-pulloja varten ovat enemmän tai vähemmän "käärmeöljyä"? Liekö niistäkään mitään vähänkään dokumentoitua koetta olemassa? Pistää miettimään sitäkin, että kuinkahan moni muu etenkin mv-kemioihin liittyvä asia on puhdasta legendaa joka leviää isältä pojalle, sukupolvelta toiselle ilman sen kummempia tarkasteluita.
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Hiilidioksidi ei ole kovin inertti kaasu. Typpi taitais olla kai paras noista tavallisimmista kaasuista, mutta tuota taas ei oikein tahdo saada kuluttajaystävällisissä pakkauksissa (siis koon puolesta).
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus En tiedä johtuuko butaanin heikkous testissä siitä, että butaani itsessään ei olisi inerttiä, vai siitä, ettei kaikkea pullossa olevaa ilmaa saa syrjäytettyä. Sitä sanotaan että butaani ilmaa raskaampana muodostaisi kehitteen päälle suojaavan "kerroksen" mutta selvästikään joko tämä ei pidä paikkaansa tai jos pitää niin butaani ei ole inerttiä. Näyttää siitä silti selkeää hyötyä olevan.
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Typpi on turhan kevyttä joten se pyrkii karkaamaan sieltä pullosta. Argon olisi varmaankin parempi ratkaisu, mutta sitäkään ei taida olla tarjolla kovin pieninä annoksina. Propaani on myös painavaa, mutta en tiedä kuin se reagoi kehitteiden kanssa enkä juuri nyt keksi mistä sitä saisi puhtaana pieninä annoksina. Kuinka paljon sitä butaania lisäsit ja millä tavalla? Käytitkö jotakin retkikeittimen kaasua vai mitä?
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Bilteman butaani ( http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?tuote=17604&sivu=17604.htm&ryhmaid=136 ) suoraan täyttöpullosta pienen letkunpätkän kanssa suoraan pulloon ja korkki saman tien kiinni, pidempi oli parin sekunnin kunnon töhäys, pienempi sellainen pikku "tsuh".
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Tietäähän sen peruskoulun fysiikallakin, että lämpötila kiihdyttää kemiallisia reaktioita. (Melkein puolet pakastimesta filmillä ja paperilla.) Mulla on vielä jäljellä Alkon aikoinaan myymää vajaisiin viinipulloihin käytettäväksi tarkoitettua "Winesaver"-suojakaasua, joka lienee melko puhdasta hiilidioksidia. (-Entäs ne päästöt!) Kun se toimi viineillä hyvin hapettumisen estäjänä, niin kokeilin kehitteisiinkin, jotka kas kummaa lakkasivat kellastumasta ja ovat muutenkin käyttäytyneet hyvin. Tetenalin Protectan puolestaan on tosiaan tuoteselosteen mukaan propaania ja butaania - epäröin vähän käyttää tätä viinipulloihin... Filmikehitepuolella olen melkein pelkästään Rodinalin kannalla juuri säilyvyyden takia, mutta paperikehite kyllä pääsee joskus pilalle.
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Tuosta tulikin mieleen että meillä on kotona puoliksi juotuihin (siis häh?) viinipulloihin tarkoitettu systeemi, jolla imetään pullosta turhat ilmat pois. Tuo voisi itse asiassa olla ihan toimiva systeemi kehitteen säilyttämiseen. Täytyy varmaankin kokeilla.
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus No ehkä se imaisee turhat ilmat pullosta pois, mutta uskon vielä tehokkaammaksi sen että puristaa pullon niin lyttyyn, ettei sinne enää ilmaa mahdu ensinkään.
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus tarttis joskus kokeilla hanaviinipakkauksen uusiokäyttöä. Sen hanan saa ruuvarilla murjaisemalla auki
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Tämä on käynyt mielessä. En vaan oikein vieläkään hiffaa miten sen hanan saa auki niin, että pakkauksen saa hyvin pestyä ja litkut hyvin sisään. Pitää varmaan alkaa laittaa tyhjennykseen sopiva määrä hanaviinitörppöjä ja eikun testaamaan
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Ei sinne tavalliseen pulloon millään pumpulla läheskään täydellistä tyhjiötä voi saada, joten ilmaa sinne väkisinkin jää ja aika paljonkin, vaikka paine laskeekin ja sitä kautta osa ilmasta poistuu. Parempi vaan puristaa muovipulloa niin saa ilmatilan todella pieneksi.
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Tota noin...en ihan ostaisi tätä ideaa...tai ainakaan näin helppona ratkaisuna. Olen nuoruudessani pohtinut vastaavia "happi pois liuoksesta" -ongelmia pääasiassa orgaanisten liuottimien kanssa ihan työn ja opiskelun puolesta. (=kemisti). Käytännössä hapen syrjäyttäminen onnistuu järkevästi typellä mutta tarvittava aika on noin 30min -1h ja siten että nestettä kuplitetaan typpipullosta ja kaasujen poistuminen hoidetaan nestelukon kautta (kuten viemärin vesilukko mutta mineraaliöljyä). Tarvitaan siis selkeä ylimäärä kaasua jolla ilma poistetaan nesteestä. Argon on myös hyvä ja sen kanssa tuli työskenneltyä eniten. Vesiliuoksesta kaasujen saaminen pois kunnolla pitkään säilytykseen on aika mission impossible kotikonstein. Tislattu vesi on toki hyvä lähtökohta mutta jos kehitteen tekee hanaveteen, niin siinä liuenneena olevien kaasujen määrä on jo lähtiessä niin suuri joten säilytyskaasujen suihkutteleminen on pulloon ihan samantekevää...Rexona tekee saman lopputuloksen Keitetty / tislattu vesi on lähtökohtaisesti parempi tilanne, mutta käytännössä sen pitäisi olla juuri ennen kehiteen sekoittamista tislattu. Sen jälkeen kun siihen sekoitelllaan Xtolin kemiat ja hölskytellään pulloa reippaasti puoli tuntia niin ollaan taas lähtöruudussa vesiliuoksen sisältämien kaasujen kanssa :-( Lisäksi on huomattava että jokin määrä hiilidioksidia vapautuu kun Xtolin natriumkarbonaatti liukenee veteen. Mutta jokainen on uskossaan autuas...mä sekoittaisin Xtolin molemmat pussit ohjeen mukaan, antaisin stock- liuoksen seista seuraavaan päivään (kaasu ylimäärän poistumiseksi) täyttäisin pullot pullot ihan täyteen, puristaisin ilman pois ja varastoisin pimeässä (tumma pullo tai pullo tummassa muovissa...aika paljon tuli käytettyä alufoliota koska siitä ei mene uv tai näkyvän valo läpi) ja hieman viileämmässä paikassa.
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Sehän onkin vain yksi testattavista menetelmistä (joka ekojen tulosten perusteella ei ollut hyvä).
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Jep, tosin kehitteet onneksi kestävät kohtuullisia aikoja vaikka happea olisi jonkin verran mukana. Ne on suunniteltu niin ja säilyvyysajat ilmoitettu ottaen huomioon että ne on tehty ihan tavalliseen hanaveteen jossa on happea. Pointti on se, että jos litran pullossa on vaikkapa vain 0,5 litraa kehitettä, niin silloin ilmaa on vähintäänkin 50% tilavuudesta + se seassa oleva happi vielä päälle. Siksi niitä pulloja puristellaan. Tai käytetään sitä butaania, joka nyt kyllä testissä osoittautui vähän heikoksi ratkaisuksi. [QUOTE> [/QUOTE] Olen ruvennut tekemään niin, että jos tarvii säilyä pidempään, niin otan hanasta kuumaa ja annan jäähtyä huoneenlämmössä. Kaasut poistuvat kuumassa vedessä paremmin, ja se näkyykin aikamoisena kuplimisena hetken aikaa. Toivon mukaan olen tässä oikeassa. Välillä sitä myös huomaa, kuinka pullon seinämiin kertyy kaasukuplia. Kun antaa aineen seistä puristetussa pullossaan vuorokauden ja sitten vähän kopistelee pulloa, kuplia nousee pintaan yhteen kasaan, jossa ne häiritsevät vähemmän kun niiden pinta-ala liuoksen kanssa on paljon pienempi. Tätä kaasua ei kyllä kuitenkaan irtoa niin paljon, että pulloa voisi kopistelun jälkeen enää puristaa lisää. [QUOTE> [/QUOTE] Tämä pimeäsäilytysneuvo on yleisimpiä neuvoja mutta en ole koskaan HUOMANNUT sillä olevan mitään vaikutusta.... Rohkea hypoteesini on etteivät nuo kehitteet ole käytännössä juuri valoherkkiä. Eiköhän pidä vielä tuo legenda murskata joskus ;-).
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus A.A on hyvinkin oikeilla jäljillä pimeäsäilytyksen kanssa. Tuon tekeminen vesiliuoksille on tosiaan vähän siiinä ja rajalla-juttu. *Oikeasti* valolle herkät aineet on käytettävä välittömästi puhdistuksen tai sekoituksen jälkeen. Tuo pimeässä säilömisessä ja pullon kääriminen folioon oli itsellänikin paljon tapaa ja tottumusta, ilman että sitä ajatteli sen enempää.
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Hyödyllinen testi, kannattaa varmastikin huomata että nykyaikainen limsapullo jonka voi puristaa kasaan. En suosittele tuota pehmeämuovista etolan mehupulloversiota, happi menee läpi että hulahtaa ja kosteus. Nitro/metanolipolttoaineet menee talven aikana aivan pilalle niissä, peltikannuissa on kun olis eilen sekoitettu. Tuo jäälaappiin laitto on todella hyvä neuvo, edelleen laitan butaania-pitkällä letkulla pohjalle niin että haisee kun tulee täyteen- ja nyt sitten jääkaappiin, onneksi on noita filkkajääkaappeja muutama, ja ovat sattuneesta syystä vähemmällä käytöllä, mitä nyt poroa on pakastepuolella.
Vs: Kehitteen säilyvyystutkimus Itse olen Xtol-varastoliuoksen säilyttämiseen käyttänyt ja hyväksi havainnut Lidlin 0,5 litran limsapullot (Freeway taisi olla sen puljun oma kolabrändi). Hiilihappojuomia varten suunnitelluina ne eivät päästä kaasuja läpi, ja ovat aika luttanaa muovia, joten ilmat on helppo puristella pois. Hartwallien sun muiden 0,5 litran muovipulloja kun saa puristaa aika kovaa jos on pikkusenkin tyhjää, Lidlin pulloista taas saa ilmat helposti pihalle vaikka liuosta olisi jäljellä enää pari desiä. Hauskan näköisiä ne pullot siinä vaiheessa, sellaisia keskeltä lituskoja jotka eivät tahdo pysyä pystyssä. Eri juttu sitten tykkääkö Lidlin pullojen tyhjennysvaiheesta, pari sikspäkkiä halpiskolaa/jaffaa saattaa alkaa tökkiä. Halpaa sentään.