Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Kenno mustavalkokuvausta varten

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana _kapu_, 27 Maaliskuu 2013.

    Tehdäänkö digitaalikameroita, joissa valoa ei jaeta neljään väriin ja mitata intensitetti neljästi per pikseli, vaan valosta mitataan vain monokromaattista intensiteettiä. Voisi kuvitella, että tällaisessa kennossa oli nelinkertainen resoluutio kun muut seikat pidetään ennallaan.
     
  1. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 268
    47
    48
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    Käytännössä kaikki ovat sellaisia  (paitsi Foveon-kennoiset). Pitää vain poistaa Bayer-suodatin.

    (Useimmiten värejä on kolme.)
     
  3. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    Niin voisi, mutta sille kuvittelulle ei ole mitään perustetta. Todellisuutta vastaava kuvitelma lienisi keskimäärin noin puolitoistakertainen.
     
  4. Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    No ainakin se, että kennolla on tietty määrä valokaivoja, joisa nyt uhrataan 1/4 punaiselle, 2/4 vihreälle yksi 1/4 siniselle.
     
  5. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 411
    1 065
    113
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    Todellisuus taas sitten ihan ilman kuvitelmia on sellainen, että kennon reso on tasan tarkkaan joka pikseliltään sama, oli siinä sitten Bayersuodatus tai ei.  Eivät ne ilmaisimet siitä mihinkään vähene tai katoa, kyllä joka senseli kuvaan tekee yhden pikselin niin suodatuksella kuin ilmankin.

    Se, mikä  jonkín verran terävyyttä heikentää, on antialisingsuodatus, jolla moireekuvioita pyritään vähentämään.  Sen vaikutuksen osaltahan netti on väärällään vertailuja D800/D800E.

    Minulla on kaksi identtistä digirunkoa, toinen tehtaan jäljiltä ja toinen modattu mustavalkokameraksi (+IR)  poistamalla suodattimet.  Jos joku ei usko yllämainittua kirjoitettuna, niin tervetuloa kokeilemaan.  Halukkaat saavat testata, oma CF-kortti mukaan... :)
     
  7. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    Sullekin? Kellä sellainen promoleica sitten on? Ehkä diiliin kuuluu jotain vastinettakin sentään... ettei se nyt oikeasti ilmainen ole.

    edit: http://blog.leica-camera.com/topics/special-series/jacob-aue-sobol/
     
  8. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 411
    1 065
    113
    Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    ?
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    Mullekin tarkoittaa "myös minulle" ja lauseesi siksi sisältää ajatuksen että toisille tai toisellekin on tarjottu.  En huomannut tässä edellä viitteitä sellaiseen puheenaiheeseen.

    En minä tiedä Leican toimintatapaa näissä, mutta tokihan mahdollista on että jotta saataisiin hyvää materiaalia markkinointiin, kameraa kannattaisi varmaan tarjota ilmaiseksi tai alennuksella sopivan nimekkäille ja halukkaille kuvaajille, jotka vastineeksi lupaavat toimittaa materiaalia linkin kaltaisiin käyttötarkoituksiin.  (Voihan sellaisen matskun toki ostaakin, jos kuvaajalla on jo oikea kamera.)


    edit.  muotoilua raudalanganomaisemmaksi  :)
     
  10. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 411
    1 065
    113
    Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    Meikä tarkoitti ,tosin aika lapsellisesti että mikäli joku tulisi ojentamaan minulle kyseisen kameran vaikkapa leican lasilla, niin en hylkäisi tarjoista.Noilla hinnoilla (lie 12000e  50 mm lasin kanssa) on minulle vain unta .
     
  11. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    En minäkään kieltäytyisi. Mutta siltikin tekisin digi mv-kuvat jatkossa mielummin normaalista väritiedostosta. Mielestäni digitaalisesti tehdyn mv-käännöksen pointti on nimenomaan kätevässä mahdollisuudessa säädelä värikanavien suhteita.

    Ja mitä terävyyteen tulee, niin olen melko varma, ettei Monocrome Leica pärjää Nikon D800E:lle. Olen katsellut niitä Leican kuvia joskus ihmetyksellä. Kyllähän noi hyviä parhaimmillaan ovat, mutta ei jäljessä ole mitään sellaista mikä aivan vastaansanomattomasti räjäyttäisi pankin.
     
  12. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 411
    1 065
    113
    Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    Varmaan näin.Ehkä Leican "saavuttamattomuus" luo hienoja mielikuvia.
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    Ei sitä Bayerin suodatusta tarvitse poistaa. Ne pikselit ovat vaan kytketty siten klustereihin ja tuottavat yhden pikselin arvon ja loput kuvasta konstruoidaan demosaicing-käsittelyssä halutunlaisiin väreihin. Samalla myös eri tyyppiset jäljelle jääneet kohinat saadaan feidattua tasaisempiin väriliukuihin. Aiheesta on vaikea keskustella täällä leimautumatta kaheliksi, mutta ennen cmos-kennojen läpimurtoa 12-13 vuotta sitten teollisuudessa oli vielä valloillaan myös kirkasotsaisten parempaan reproduktioon pyrkivien manifestoima trendibuumi, jonka tavoitteena oli tinkimätön reproduktio alkuperäisistä väreistä ja terävyydestä. Linjaus hävisi suurten megapikselimäärien ja yliterävöityksen suosimiselle oikean jatkuvasävyisen terävyyden sijaan, karamellivärien tavoittelulle sekä edullisemmille tuotantomenetelmille. Nyt näkyy kuitenkin valoa tunnelin päässä myös järjestelmäkameran käyttäjille, sillä huhujen mukaan esim. Canonin leffavideokameroihin on tulossa malleja, joissa kuvia ei interpoloida, vaan kuvaa tallennetaan taas jokaiselta pikseliltä maksimaalisen terävyyden ja värintoiston vuoksi. Videojälki on ainakin niin hemmetin hienoa verrattuna aikaisempaan, että toivotaan tekniikan yleistyvän pian muissakin kuin Leican järkkäreissä.
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    Saattaa olla, ettet enää usko omia havaintojasi, kun olet lukenut jonkin Nikon-myönteisen sivuston pasutuksen 800E:stä. Leffapuolen hemmot ovat laittaneet kuitenkin merkille, että sen Sonyn kennon tuottama matsku on enemmän esiprosessoitua kuin muiden ja jälkikäsittelyssä sitä ei voi parantaa enää merkittävästi. Samalla on havaittu, että muun merkkisistä kameroista videon jälki on tietyissä olosuhteissa jälkikäsittelyn jälkeen parempaa. Verrokkeina ovat olleet mm Panasonicin GH2/GH3 tuunatuilla firmiksillä ja 5D3. Sonylla on ilmeisesti useampi kohinanpoistoyksikkö heti sensorin jatkeena. Sellaista mm. DxO:n testimenetelmä ei huomioi kunnolla.
     
  16. Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    Ei todellakaan - varsinkaan, kun eivät testaa videota.
    -p-
     
  17. Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    Tulevat mallitko huhuja, mutta niiden videojälki jo todellisuutta?
    Muutenkaan en ymmärtänyt oikein mitään tästä postauksesta. Voisitko hiukan konkretisoida?
    -p-
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Kenno mustavalkokuvausta varten

    Viittasin aikaisemmin jenekeissä julkaistuun Canon EOS C100-ammattivideomalliin. Itse asiassa EOS C100 näkyy jo Canon.fi sivustolla, mutta ei ole vielä käännetty suomeksi http://www.canon.fi/For_Home/Product_Fi ... /EOS_C100/"]http://www.canon.fi/For_Home/Product_Finder/Digital_Cinema/Cinema_EOS_Cameras/EOS_C100/. Tässä Canon USA:n sivuilta löytyneestä brosyyristä sivulla 6 lisää tarinaa http://downloads.canon.com/cinemaeos/EO ... ochure.pdf"]http://downloads.canon.com/cinemaeos/EOS_C100_Brochure.pdf. Linkkiä videoon, jossa on vertailtu firmisviritettyyn GH2:een en löytänyt, mutta postaan jahka löydän sen taas. Yleensä hakkeroiduissa GH2:ssa on ollut aivan älyttömän hyvä videojälki, joka parhaimmilleen viritettynä ja suoralla streamin ulosviennillä on pessyt monta kertaa kalliimpia ammattikameroita mennen tullen.