Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

kastunut objektiivi!!

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana liihei, 20 Toukokuu 2017.

  1. liihei

    liihei

    3
    0
    0
    Hei! Minulla tippui järveen muutama tunti sitten Canonin 24-70 linssi, koira säikähti hanhia ja sinne meni :( Kastui kunnolla. Nyt on pussissa missä riisiä, maanantaina pääsen vasta kaupunkiin, onko mitään muuta tehtävissä ennen sitä?? Kiitos etukäteen!
     
  2. motris

    motris Well-Known Member

    4 808
    752
    113
    Kun se objektiivi on kastunut, niin ei ole oikein hyötyä laittaa sitä pussiin riisin kanssa. Kosteus haihtuu objektiivista pussin sisällä olevaan ilmaan, ja ilmasta sitten joko riisiin tai takaisin objektiiviin. Noin yksinkertaistettuna. Riisissä on tärkkelystä, joka ei ole hyväksi objektiivin mekanismeille.

    Ota siis objektiivi pois pussista ja anna kuivua viileässä ja pimeässä. Laita vaikka se riisipussi avonaisena viereen siten, että riisi ei ole koskeutuksissa objektiiviin. Maanantaina sitten objektiivi huoltoon.
     
  3. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 441
    189
    63
    Itse pidin lämpöisessä ikkuanalaudalla siten, että avoin puoli objektiivista ylöspäin, sillä vesihöyry on ilmaa kevyempää ja haihtuu ylöspäin. 3 päivää ja oli kuivunut sen verran, että on toiminut moitteetta jo 4 vuotta tapauksesta. Onneksi työnantajan objektiivi, että ei olisi niin huolta, mutta ei tuo miksikään mennyt. Vesi makeaa eestiläistä jokivettä, mikä on parempi vaihtoehto kuin merivesi. Ei pussiin vaan ilmavasti lämpimään tilaan ja oikein päin kuivumaan. auringonvalo, eli suoralämpösäteily autta, ei vahingoita tässä tapauksessa.
     
  4. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 441
    189
    63
    Meriveteen jos putoaa, niin huuhtelua suosittelee osa ja osa että ei huuhdeltaisi, en tiedä mikä olisi hyväksi, paitsi nopea kuivatus lämpöisessä.. Ehdottomasti ei missään pussissa, josta kosteus ei pääse heti pois.

    Puhtaasti jos asiaa miettiin fysiikan kannalta, niin kuivaaminen niin lämpöisessä saunassaa jossa löylyä ei ole käytetty, mutta mikä ei ylitä valmistajan suosituslämpötiloja olisi nopein ja tehokkain tapa kuivata objektiivi. Ehkä luokkaa +40°C on lämpötila, joka ei vielä vaurioita objektiivia kuumuudella, mutta kosteus haihtuu todella nopeasti. Mitä suurempi lämpötila, sen enemmän ilmaan vettä mahtuu kaasuna! Eli vetää kosteuden tehokkaasti pois objektiivin sisältä jos saunan ilma itse on kuiva.
     
  5. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Ei ole nähtävissä mekanismia, jolla tärkkelys siirtyisi riisistä mekanismeihin. Perusidea on se, että kuiva materiaali sitoo kosteutta, eikä suinkaan ryhdy mihinkään kaksisuuntaiseen aineenvaihtoon ympäristön kanssa. Kun katsoo vaikkapa riisipaketin sisälle, siellä ei ole pahvin pinnoilla "höyrystynyttä" tärkkelystä.
    Mutta riisi ei ole kovin tehokasta. Silikageeli on suositeltava materiaali, mutta sellaista ei ole kenelläkään. Kissanhiekka on seuraava vaihtoehto.
     
  6. motris

    motris Well-Known Member

    4 808
    752
    113
    Öh? En tiedä, mutta luulisin riisissä olevan tärkkelystä myös jyvän pinnalla. Ei tullut esiin, onko objektiivi riisin seassa, mutta näin oletin.

    Ja ihan fysiikan lakien mukaan. Absoluuttinen vesimäärähän siellä pussin sisällä säilyy johonkin rajaan. Oletin kyseessä olevan muovipussi. Ja tällöin suhteellinen kosteus pysyy melko korkeana riippuen lämpötilasta. Riisistä kyllä haihtuu vettä poiskin. Sehän hakee oman tasapainokosteutensa ilman lämpötilan ja kosteuden mukaan. En näe siis hyötyä siitä, että kastunutta optiikkaa kuivaisi pussissa riisin tai muiden vastaavien kanssa. Silicagel-pusseja käytetään tasaamaan kosteutta ja siinä siitä on hyötyä.
     
  7. PKivireki

    PKivireki Active Member

    729
    31
    28
    Huono ennuste omien kokemuksieni mukaan. Minulla on viimeisen 15 vuoden aikana lievästi kastunut kaksi runkoa ja kolme kakkulaa, viimeksi EF135/2 kun kuvasin viime syksynä pienessä sateessa. Muutaman päivän päästä alkoi tarkennus häröillä ja lopulta lakkas toimimasta kokonaan, syy ja seuraus:
    Koodi:
    TARKENNUSMOOTTORIN UUSIMINEN, 9 NESTEVAURIO
    PÄÄPIIRIKORTIN UUSIMINEN. LAITTEESSA 107 VIRTAPIIRI UUSIT. NESTEEN AIHEUTTAMAA HAPETTUMAA. 
    
    119 AUTOFOCUS UUSIT.YG2-2255 PCB ASS'Y, MAIN 60.56 1 Kpl 60.56
    EF135/2LYG2-0276-009 FOCUSING ASS'Y, USM 54.87 1 Kpl 54.87
    EF135/2LTVEL TYÖVELOITUS 315.00 
    1 Kpl 315.00LK100 LÄHETYSKULUT+VAK. 0-5kg 10.08 1 Kpl 10.08Yhteensä EUR 450.59
    Al-vero (450.59 * 24 %) EUR 108.14Laskutus EUR 558.73
     
  8. motris

    motris Well-Known Member

    4 808
    752
    113
    Joo, pirun arkojahan nuo nykyisin on kastumiselle.

    Joskus ennen neuvottiin laittamaan makeaan veteen ja viemään huoltoon. Mutta nykyisin kun objektiiveissa on paljon erilaisia metalleja, materiaaleja, niin helposti muodostavat sitten pareja.

    Suo siellä, vetelä täällä.

    Jäi nuo JPu:n kommentit aiemmin lukematta, mutta en nyt ihan suoralta käsin suosittelisi kuivattamaan saunassakaan. Menee hyvä saunanlämmityskerta hukkaan, kun periaatteessahan sen objektiivin pitäisi antaa viilentyä käyttölämpötilaansa sen löylyhuoneen kanssa. Ja jos esim. takalinssiin on jo päässyt jotain hyhmää riisistä, niin se on sitten vähän kuin tuurista kiinni myötääkö/repeääkö joku linssin pinnoite. Ja vähän sama auringonvalon kanssa. Auringonvalossa on tosin vielä sekin, että se vaikuttaa eri tavoin sen objektiivin osapinnoille, joten jännitykset jakaantuu vielä epätasaisemmin. Ja lisäksi riisissä voi olla joitain homeita. Korkea lämpötila, korkea suhteellinen kosteus, sekä pöly; helposti alkaa kasvamaan homettakin, kun käytön aikana objektiiviin on kerääntynyt erilaisia bakteereja ja muita mikrobeja homeen kasvualustaksi.

    Itse suosisin varovaista kuivaamista ja huoltoa. Ja varsinkin, jos objektiivia on vielä pyöritelty riisin seassa. Oma ehdotukseni perustui tuohon ja lisävahinkojen välttämiseen. Jos pakko on jatkaa kuvaamista nopeasti, niin sittenhän sitä voi kokeilla kaikenlaisia kuivattamistapoja. Pitäisin noita silicageelejä ym. kuitenkin ihan viimeisenä keinona.

    Edit: Jäipi näköjään itseltäni tarkemmin määrittämättä tuo "viileä". Tarkoitin jotain noin 15 ja plusmiinus. Näillä keleillä siis kuitenkin ulkoilman varjolämpötiloja.
     
  9. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 441
    189
    63
    Itseasiassa viileässä kuivaaminen on huono valinta. Mitä viileämpää ilma on, sen vähemmän se voi sisältää vesihöyryä ja kyllästymispiste on lähellä, eli kuivaaminen on hidasta. Mitä kauemmin kuivaaminen kestää, sen tehokkaammin sähkömagneettinen pari (objektiiveissä on eriarvoisia metalleja sisällä, joihin pari syntyyy märkänä) pystyy syövyttämään objektiivin herkkiä osia sisältä. Nopea kuivaus on aina paras vaihtoehto ja siihen tarvitaan lämpöä, joka itsessään ei vielä riko mitään.

    Jos tämä kävisi itselle nyt, niin veisin objektiivin kuivaan huoneeseen ja nostaisin huoneen lämpötilaa esim. auton sisätilalämmittimellä, että ilma liikkuisi tehokkaasti. Fysiikaan peruslakeihin kuuluu olosuhteiden pyrkimys tasaantua, eli kun huone on kuiva, lämmin ja ilma liikkuu, "vetää" se tehokkaasti kosteutta pois objektiivista. ko. olosuhteissa kuivatusaineita (silikageeliä tms.) ei tarvita. Kuivaaminen perustuu kastepistelämpötilan ja objektiivin sisälämpötilan väliseen lämpötilaeroon. Kun kastepistelämpötila on sisälämpötilaa kylmempi, niin mitä suurempi ero on, sen nopeammin kuivuu.
    Silikageeli palleroilla kuivaaminen on hyvä vaihtoehto matkalla, kun vielä ollaan ulkona kosteammissa olosuhteissa, jotta kuivaaminen saataisiin mahdollisimman nopeasti käyntiin ja vesimäärää vähemmäksi objektiivin sisältä ennen varsinaiseen kuivatukseen viemistä.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 337
    541
    113
    Voisi kuvitella, että meriveteen pudonnut ja vettä hörpännyt objektiivi kannattaisi tuoda merivesiämpärissä kotiin huollettavaksi. Siellä vesisoikossa kokonaan veden alla pidettynä se ei hapetu vielä mihinkään. Kuivausvaiheessa lämpötilalle asettanee rajan ainakin vanhempien objektiivien osalta linssistön kiinnityksessä käytetty pihka, joka alkaa höyrystyä viimeistään auton takaluukkulämpötiloissa...
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 337
    541
    113
     
  12. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Kun puolustusvoimille tehdään elektroniikkaa, joka kestää "Suomen ilmastolliset olosuhteet", niin ne suljetaan (melkein) hermeettiseen tilaan, johon laitetaan siligakeelipaukku mukaan ja yleensä järjestetään sisäilmankierto. Geeli vaihdetaan joko huoltovälein tai tilaan tehdään ikkuna, josta geelin värjäytyminen näkyy.
    Miten olis:
    Absoluuttisesti kuivaa ilmaa saa vaikka pakastimesta ja sitä kun lämmittää, niin se imee itseensä objektiivin kosteutta. Ei tarvi kuin kaupan muovikassi, johon objektiivi ja muutama uusintakäsittely.
     
  13. motris

    motris Well-Known Member

    4 808
    752
    113
    Voi olla noinkin että huono valinta, kuten kirjoitat. Oleellistahan siinä on kuitenkin se, että se vesimäärä pitää saada pois. Vai eikö? Tässä objektiivin kannalta suhteellinen kosteus on toissijainen, sen voi lukea objektiivin käyttöohjeesta. Lähtökohtaisesti löylyhuone on melko kostea tila. Vaikka sen lämpötilan nostaa sinne 40 asteeseen, niin saman vesimäärän se 20 asteinen löylyhuone kykenee sitomaan kuin ennen lämmitystäkin. Ymmärrän kyllä sinällään pointtisi. Tilavuuttahan löylyhuoneessa on enemmän kuin objetiivissa. Mutta esim. kuivausrumpu, josta rummusta ottaa vedon pois, toimisi paremmin/helpommin. Tai kiertoilmauuni, jossa luukku auki. Tai hiustenkuivain jne. Mun ajatus tässä kuitenkin oli lähinnä estää lisävahinkojen syntyminen.
    Joo, no pV=nRT toimii.

    Mun taidot ja aika loppuu kesken. Mielenkiintoista toki olisi ratkaista optimaalinen kuivaustapa eri skenaarioilla. Vakuutusyhtiötkin tykkäisi. :)
     
  14. liihei

    liihei

    3
    0
    0
    Kiitos teille todella paljon vastauksista! Soitin huoltoliikkeeseen ja he neuvoivat pitämään objektiivia silican kanssa suljetussa muovipussissa että objektiivi ei kuivu, siis siihen asti että saan vietyä sen huoltoon.
    Kiitos vielä!
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Kuivaaminen tahtoo onnistua huonosti, ja on hidasta.

    Kokeilisin (ehkä) objektiivin upottamista alkoholiin (Marinol) ja sitten edellä esitettyä kuivaamista. Alkoholi kuitenkin imaisee veden aika tarkkaan, ja haihtuu hetkessä, jos ilma kiertää.

    Rasvathan sieltä lähjtevät, mutta ehkäpä se on pienempi murhe.
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Täydellisen päätön ohje. Silicaa, jotta ei kuivu? Kuivausainetta kuivumisen estämiseksi? Ohjehan on tyyppiä "Juodaan viinaa, tullaan viisammiksi".
     
  17. liihei

    liihei

    3
    0
    0
    Niin he neuvoivat, oli minustakin vähän outoa. Onko tuossa joku pointti pitää se objektiivi kosteana?
     
  18. motris

    motris Well-Known Member

    4 808
    752
    113
    Vaikea sanoa. Voi olla fiksuinta noudattaa huollon ohjetta.
    Vaikea sanoa, kun on näin elänyt. Kyse voi olla kenties hapesta? :)
     
  19. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 441
    189
    63
    Itseasiassa ensimmäinen on oikein.
    Toinen on olettama, on pielessä, ei saunasta tule kostea tila ennen kuin kiukaalle nakataan löylyä. Lähtökohtaisesti sauna on kuiva tila jos se tuuletetaan kunnolla saunomisen jälkeen, eikä siellä säilytetä vettä. Kun kuivaa tuuletettua saunaa lämmitetään, ei ilman suhteellinen kosteus suinkaan lisäänny, vaan radikaalisti laskee, koska ilma kykenee sitomaan itseensä enemmän kosteutta (absoluuttinen vesimäärä pysyy samana/kuutio, lukuun ottamatta objektiivista höyrystyvää vettä. Ja kyllä puhutaan nimenomaan ilman suhteellisesta kosteudesta, ei absoluuttisesta ja siksi kastepistelämpötilan ero tarkasteltavan asian lämpötilaan on ratkaiseva.

    Olen kastepisteen ja erilaisten olosuhteiden "ammattilainen", opetan sääoppia ihan työkseni ja tässä pätee ihan samat lainalaisuudet kuin yleensäkin, fysiikka.

    Objektiivin pitäminen kosteana on ihan järjetön neuvo, koska sähkökemiallinen syöpyminen eriarvoisten metallien takia on silloin koko ajan käynnissä, nopea veden poistaminen tavalla tai toisella on keino vähentää vaurioita.

    On tullut monta kohtalaisen hyvää ideaa silikageelin, alkoholin jne käytössä (alkoholi voi olla nopea, ellei itsessään aiheuta ongelmia, en tunne objektiivien rakennetta tarpeeksi), mutta verrattuna hyvin ilmavaan, lämpöiseen ja kuivaan tilaan verrattuna "imukyky" ei voi olla lähelläkään. Ilman vaihtuminen ja kierrätys on se, joka mahdollistaa objektiivin lähelle koko ajan kuivaa "uutta" ilmaa, joka kykenee ottamaan itseensä kosteutta. Mitä nopeammin ilma liikkuu, sen tehokkaampaa on kuivaaminen.

    Siltikin, laite voi olla entinen heti kerrasta, johonkin komponentiin voi mennä vettä sisälle ja kärähtää kun seuraavan kerran virta kytketään päälle.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 337
    541
    113
    Niin no, se "kosteana" pitäminen upottamalla esimerkiksi silloin, kun kyseessä on meriveteen pudonnut perämoottori, perustuu siihen, ettei ilman happea tapahdu hapettumistakaan.