Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Käytetyt ja ALV

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Ölumies, 11 Maaliskuu 2011.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
    Käytetyllä tavaralla arvonlisävero? Jos myyt firmasi käytössä ollutta omaisuutta pois, ei niistä kuulu tilittää arvonlisäveroa, vaan ne ovat ALV 0% myyntiä!
     
  1. sakulju

    sakulju Member

    173
    0
    16
    Ilmeisesti kirjanpitäjämme ovat käyneet eri koulua.
    Menestystä valitsemallenne verokäytännölle!

    Edit. yksinkertaistaen:

    Alv-käytännön mukaan jos yritys ostaa käyttöönsä laitteen jonka ostohinta sisältää alv:n vähennetään tuo alv:n osuus yrityksen myynti-alv:stä kuukausittaisen tilityksen yhteydessä.
    Jos laite myydään edelleen sisältää kauppahinta taas alv:n koska alv-ketju ei ole katkennut.




    t. sami
     
  2. Sami on yksiselitteisesti oikeassa.

    Mutta asia ei ole ihan tällä selvä. Mikäli arvonlisäverovelvollinen yritys ostaa käytetyn laitteen yksityishenkilöltä suoraan tai mutkan kautta, hinnassa ei ole vähennettävää alv:tä, mutta myydessään yritys joutuu kuitenkin pulittamaan alv:n. Kirjanpitäjäni ja tilitarkastajani puhuvat omaisuuserän saastumisesta.

    Esimerkki.

    Yritys A ostaa käytetyn kameran yksityiseltä NN markkinahinnalla, vaikkapa 1000 eurolla. A ei voi tehdä alv-vähennystä.

    A laittaa sitten kameran myyntiin itse maksamallaan hinnalla.

    Jos ostaja on yritys B, A:n on maksettava alv:tä 230 euroa ja A häviää siis sen verran. Verrattuna siihen tilanteeseen, että B olisi ostanut kameran suoraan NN:ltä, B puolestaan voittaa 230 euroa, koska se voi vähentää tämän summan omista alv-tilityksistään.

    Jos ostaja on yksityinen MM, A:n on silti maksettava alv:tä 230 euroa ja häviää taas sen verran. MM:lle tilanne on neutraali: kamera maksaa 1000 euroa ostipa sen NN:ltä tai A:lta.

    Verottaja saa arvonlisäveron kahteen kertaan, ensin sen yrityksen C tilittämänä, jolta NN kameran osti, ja toiseen kertaan A:n tilittämänä. Tämä on oikeustajun vastaista, mutta näin se käsittääkseni menee, ainakin jos yrityksen liiketoimintana on valokuvaus.

    Jotta A ei häviäisi yhtään, myyntihinnan pitäisi olla 1298,70 euroa. Mutta sitä summaa MM ei tietenkään maksa, koska hinta on selvästi suurempi kuin markkinahinta. C voisi ostaa, koska sille alkuperäinen hinta ja myöhempi veroton hinta ovat samansuuruisia (1000 euroa). En ole kuitenkaan koskaan nähnyt mainosta, jossa olisi yksityisille ja yrityksille eri hinnat.
     
  3. Käytetyn tavaran myyntihinnassa ei tietenkään ole alv:tä, jos sitä ei tavaraa sisäänostettaessa ole ollut. Yksityishenkilö myy tuotteen liikeyritykselle alv. 0% ja liikeyritys myy sen sitten eteenpäin alv. 0% Jos laite ostetaan toiselta yrittäjältä, siitä saadaan lasku josta ilmenee myyjä ja luonnollisesti mukana on silloin alv-osuus. Näin se on ollut aina, eikä kirjanpitäjäsi selvästikään osaa tehtäviään.

    Yksinkertaistaen vielä:
    Siis alv. ei ilmesty enää uudelleen tuotteeseen, jos se on siitä kerran poistunut (eli sen on ostanut yksityishenkilö).
     
  4. Esimerkissäni oli harmittava logiikkavirhe (laskin alv:n väärästä hinnasta) eli joka kohtaan, jossa on 230 euroa, kuuluu 186,70 euroa.

    Muuten esimerkki on oikein: asia tarkistettu kahden verohallinnon alv-asiantuntijan kanssa.

    Yritys voi ostaa käyttö- tai vaihto-omaisuutta. Käyttöomaisuudeksi luetaan sellainen tavara, jota käytetään omien myytävien tavaroiden tai palvelujen tuottamisessa ja vaihto-omaisuudeksi sellainen tavara, joka on hankittu myytäväksi. (Vähäinen käyttö sallitaan, jos tavara on kuitenkin koko ajan myynnissä.)

    Käyttöomaisuuden myyntihinnasta on maksettava arvonlisävero riippumatta siitä, onko sen hankintahintaan sisältynyt alv (uusi tai käytetty tavara toiselta yritykseltä) vai ei (käytetty tavara yksityiseltä). Verottajan logiikka on siinä, että kyseisen tavaran korjaus- ja huoltokustannuksista yms. on saanut tehdä alv-vähennyksen (riippumatta siitä, onko todellisuudessa tehty).

    Jos yritys ostaa kameran käyttöomaisuudeksi 1000 eurolla alv-velvolliselta, saa ostokuukautena vähentää 186,70 euroa omaan myyntiin sisältyvästä alv:sta. Muutoin ei. Jos myy kameran 1000 eurolla, joutuu maksamaan 186,70 euroa alv:ia myyntikuukautena. Jos haluaa, ettei tule tappiota, myyntihinnaksi on pistettävä 1298,70 euroa.

    Jos yritys ostaa kameran vaihto-omaisuudeksi, se on oikeutettu marginaaliveromenettelyyn. Myyntikuukautena maksetaan alv:ia, joka on 18,7 % myynti- ja ostohinnan erotuksesta.

    Konsultoimieni asiantuntijoiden mukaan tässä asiassa tehdään usein niin suuria mokia, että yrittäjätaival päättyy. Moni käytetyn auton ostanut taksikuski ja kuorma-autoyrittäjä on suurissa vaikeuksissa halutessaan vaihtaa pelinsä uudempaan. Asiantuntijat ihmettelivät avoimesti, että myydäänkö tosiaan kahta muutoin samanlaista kameraa samalla hinnalla, vaikka toisessa on alv ja toisessa ei.
     
  5. Vs: Käytetyt ja ALV

    Kyllä se joo noin menee. Alv-velvollinen yrittäjä maksaa kaikesta myymästään veron. Jos ostettaessa ei tule vähennyskelpoista veroa niin se on voi voi.  Eli ajatus on, että ostaessaan alv0% tavaran, yrittäjä on jo ostohinnassa vähentänyt sen veron. Yksityishenkilö taas myydessään tietty luonnollisesti haluaa lisätä veron osuuden tuotteeseen, koska on sen siitä maksanutkin. Yrittäjän ei silloin kannata ostaa yksityiseltä tavaraa, jos sen saa halvemmalla kaupasta verottomalla hinnalla.
     
  6. Vs: Käytetyt ja ALV

    Yrittäjä maksaa kyseisessä tapauksessa vain myyntivoitosta marginaaliveroa, eli jos ostaa käytetyn tuotteen 100 eurolla ja myy sen 150 euroon, niin vain voitollisesta 50 eurosta maksetaan vero eli 18%. Hämmästyttävää kyllä on se että näin yksinkertainenkin asia saadaan täällä Suomen maassa kryptiseksi ja vero-oikeudelliseksi pähkinäksi...
     
  7. Vs: Käytetyt ja ALV

    Valitettavasti se vaan ei mene noin arvonlisäverossa. Yrittäjä maksaa kaikesta myymästään siitä määrätyn alv:n yleensä 23%. Ostetusta tavarasta saa vastavuoroisesti vähentää alv:n osuuden. Alv0% saa vähentää 0%:a ja alv23% saa vähentää 23%.

    Perinteistä veroa taas maksetaan myyntihinnasta aka. liikevaihdosta, josta saa vähentää kaikki myyntiin kohdistuneet kulut ja siitä summasta maksetaan se 28%.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Käytetyt ja ALV

    Tosi hämmästyttävää....  ;)
     
  9. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Käytetyt ja ALV

    ks. http://www.edilex.fi/virallistieto/verohallituksen_muita_ohjeita/1140.pdf
     
  10. Vs: Käytetyt ja ALV

    Tässä verottajan antama esimerkki. Näyttäkää kirjanpitäjälle, niin ette maksa liikaa.
    Parasta tässä on se, etten edes laskuta näistä opeista... :)

    Esimerkki:
    käytettyjen tavaroiden myyntihinnat  30 000
    käytettyjen tavaroiden ostohinnat    20 000
    voittomarginaali                           10 000
    josta veron peruste on 10000-(10000x22/122)=8196,72
    josta suoritettava vero 22 % 8196,72 €:sta = 1803,28.

    Vero on 10000 x 22/122 = 1803,28.

    Vero ilmoitetaan kausiveroilmoituksessa kohdassa 301 22 %:n vero kotimaan myynnistä (1.7.2010
    alkaen 23 %).
     
  11. Vs: Käytetyt ja ALV

    Täytyy vielä oikein ihmetellä, että kirjanpitäjä tai ns. asiantuntija ei edes tunne näin yksinkertaista käytetyn tavaran kauppaa. Suomessa on meinaan aikas monta osto- ja myyntiliikettä. Yrittäjänä kannattaa olla varovainen moisten kanssa, ja ehkä vaihtaa toiseen.
     
  12. Vs: Käytetyt ja ALV

    Minun moka. En tiennyt, että täällä keskustellaan osto- ja myyntiliikkeistä. Itse kommentoin vain ketjun ensimmäisen viestin mukaisesti yrityksen käyttöön ostettua ja käytössä olleen tavaran myyntiä.

    Ohjehan selkeästi sanoo: "Marginaaliverotusmenettelyä voi soveltaa vain verovelvollinen jälleenmyyjä."
     
  13. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Käytetyt ja ALV

    Miten rajasit marginaaliverotusmenettelyn koskemaan pelkästään osto- ja myyntiliikkeitä?
     
  14. sakulju

    sakulju Member

    173
    0
    16
    Vs: Käytetyt ja ALV

    Veikkaan että tuo viittaus osto-ja myyntiliikkeisiin tai vaikkapa käytettyjen autojen myyjiin liittyy siihen, että lähinnä tuon tyyppiset yritykset käyvät aktiivisesti kauppaa tavaralla joka ostetaan yksityiseltä ja myydään yksityiselle. Ja siis voitollista kauppaa.

    Luulisin Rajalankin käyttävän tätä kirjausmenettelyä käytettyjen kaupassaan. Ainakin muistelisin nähneeni Rajalan selkeästi tekevän eron käytetyissä alvin sisältäviin ja ei sisältäviin. Eli yrityksiltä/alv-velvollisilta ostetut ja yksityiseltä ostetut.

    s
     
  15. Vs: Käytetyt ja ALV


    En nyt pilkulleen tarkoittanut pelkästää osto- ja myyntiliikkeitä, mutta... No lainataan pitemmälti.

    "Marginaaliverotusmenettelyä voi soveltaa vain verovelvollinen jälleenmyyjä."
    ...
    "Jälleenmyyjä voi soveltaa marginaaliverotusmenettelyä vain edelleenmyytäväksi hankkimaansa tavaraan ja edellyttäen, että hän myy tavaran verollisena edelleen."
    ...
    "Marginaaliverotusmenettelyä ei voida soveltaa, jos tavaraa ei myydä verollisena edelleen. Tavaran ostajalla ei siten ole oikeutta tehdä käytetyn tavaran tai taide-, keräily- tai antiikkiesineen ostosta marginaaliverovähennystä, jos hän vuokraa tavaran asiakkaalle tai ostaa tavaran omaksi käyttöomaisuudeksi."

    Eli esimerkiksi minä en voi valokuvastudiolleni yksityishenkilöiltä ostamista tavaroista tehdä alv tai marginaaliverovähennystä. Myydessäni nuo tavarat joko toiselle yrittäjälle tai yksityishenkilölle tai vaikka itselle, pitää myyntihinnasta tilittää alv.
     
  16. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Käytetyt ja ALV

    Spekulointia:

    - ehkä valokuvaajayrityksen toimialaan kannattaisi sisällyttää myös käytetyn tavaran osto/myynti.

    - jos käytettynä ostettu, myytäväksi tarkoitettu valokuvaustavara ei menekään kaupaksi, niin pitäähän sitä käyttää, jotta ei jumiudu ja myyntiarvo romahda...
     
  17. Vs: Käytetyt ja ALV

    Hah-hah! Luulin jo itse joutuvani antamaan veronkiertovinkin mutta ehdit edelle.

    Toinen tänään haastattelemistani veroasiantuntijoista kertoi esimerkkinä korkeimman hallinto-oikeuden päätöksen, jossa verottaja hävisi.

    Käytettyjen autojen myyjä sai vuokrata päiväksi-pariksi autojaan, kunhan ne olivat samaan aikaan myynnissä, menettämättä oikeuttaan marginaaliverotukseen. Ne siis katsottiin vaihto-omaisuudeksi, vaikka niillä tienattiin enemmän kuin myynti- ja ostohinnan erotuksen verran, mikä on marginaaliverotuksen perusidea.
     
  18. Vs: Käytetyt ja ALV

    Voihan noita kierrellä erimoisin tavoin. Yksi hyvä konsti on kanssa ostaa ja myydä, ilmoittamatta kenellekään mitään myyntivoitoista. Yksityishenkilöltä kun ostaa ja yksityselle myy, niin tuskinpa tulee kukaan perään kyselemään.

    Ongelma tuon verottajan kanssa vaan on, että ei ihan kaikkien pienten myyntien takia viitsisi aina koukata korkeimman hallinto-oikeuden kautta. Verottajalle kun on aivan sama kuinka ylös ketjussa valittaa, kun ei tarvi omasta pussista maksaa. Myöskään kun mitkään ennakkopäätökset tai edes verottajan omat ohjeet ei päde aina verotushetkellä.

    Toinen ongelma tuossa toimialan laajentamisessa on, että silloin pienyrittäjä muuttuu liikkeenharjoittajaksi, kun pelkkänä valokuvaajana on ammatinharjoittaja. Tästä sain yllättäen pitkän ruinaamisen jälkeen oikein kirjallisen lausunnon verottajalta muutama päivää sitten.
     
  19. Vs: Käytetyt ja ALV

    Käännetään vielä näkökulmaa.

    (1) Uusi kamera N maksaa kaupassa 1230 euroa.

    Palkansaaja P:n on tienattava nettona 1230 euroa enemmän kuin normaalisti voidakseen ostaa N:n. Aika monella marginaaliveroprosentti on 40. Bruttona pitää siis tienata 2050 euroa enemmän kuin normaalisti (ellei kameraostosta rahoiteta muuta kulutusta leikkaamalla). Näin jokainen palkansaaja ajattelee (tai ainakin pitäisi oppia ajattelemaan, kertovat kuluttajajärjestöt).

    Yrittäjä Y:n kannalta kauppahinnasta 230 euroa on läpivirtaavaa alv-rahaa, joten oikea bruttohinta hänen näkövinkkelistään on 1000 euroa. Kun hän sijoittaa tämän summan käyttöomaisuuteen, hän välttyy maksamasta tältä osin yrityksen tuloveroa (28%). Eli hinnaksi jää vain 720 euroa. Näin jokainen yrittäjä ajattelee (tai ainakin pitäisi oppia ajattelemaan, kertovat yrittäjäjärjestöt).

    2050/720=2,8

    (2) Käytetty kamera C maksaa kaupassa 1230 euroa.

    Palkansaaja P:n on tienattava nettona 1230 euroa enemmän kuin normaalisti voidakseen ostaa C:n. Aika monella marginaaliveroprosentti on 40. Bruttona pitää siis tienata 2050 euroa enemmän kuin normaalisti (ellei kameraostosta rahoiteta muuta kulutusta leikkaamalla). Näin jokainen palkansaaja ajattelee (tai ainakin pitäisi oppia ajattelemaan, kertovat kuluttajajärjestöt).

    Yrittäjä Y:n kannalta kauppahinnassa ei ole läpivirtaavaa alv-rahaa, joten oikea bruttohinta hänen näkövinkkelistään on 1230 euroa. Kun hän on sijoittanut tämän summan käyttöomaisuuteen, hän välttyy maksamasta tämän summan osalta yrityksen tuloveroa (28%). Eli hinnaksi jää vain 885,60 euroa. Näin jokainen yrittäjä ajattelee (tai ainakin pitäisi oppia ajattelemaan, kertovat yrittäjäjärjestöt).

    2050/885,60=2,3

    ***************

    Erot eivät tietenkään ole näin räikeitä, koska palkansaajat ja yrittäjät on opetettu tuijottamaan eri lukuja. Mutta se nyt ainakin on selvää, että yrittäjän kannattaa ostaa uutta eikä käytettyä (ellei se sisällä arvonlisäveroa).
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.