Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

Keskustelu osiossa 'Kuvat ja galleriat' , aloittajana Lotari, 3 Maaliskuu 2007.

  1. Lotari

    Lotari Member

    310
    0
    16
    ..aka Ungdomshusetin tukimielenosoitus.
    Kuten useimmat varmaankin tietävät, on Tanskan suunnalla ollut jo parin päivän ajan melkoinen rähinä päällä, joten ympäri Euroopan (vai jopa pallon?) on järjestetty yli 50 tukimielenosoitusta/-ilmausta Kööpenhaminan ihmisille. Näin tehtiin myös täällä Suomessa.
    Tässäpä siis muutamia kuvia Helsingin tapahtumasta (vai puhuisinko tapahtumista, väkeä kun oli niin Tanskan lähetystöllä, asematunnelissa kuin Kampissakin), ei palavia autoja tai kyynelkaasua, lähinnä sanoja ja banderolleja:

    [​IMG]

    Ja se sarja:
    samuli ikäheimo - ungdomshuset solidarity demo
     
  2. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Esillä olevan kuvan perusteella on selvää, että ne on tosiaan järjestetty Kööpenhaminan tavallisille lainkuuliaisille ihmisille, eikä mellakoiville kadunvaltaajille:
    * Kehykset kertovat konservatiivisuudesta ja yhteiskuntajärjestyksestä
    * Kuvassa on tyypillinen huolestunut kokoomuslainen Nokia-toimihenkilö, joka katsoo taaksepäin rauhallisen Euroopan ideaaliin, taustallaan sekä symbolina että todistusaineistona sellaisia taloja, joita ei niiden ulkoasun perusteella kukaan voi vallata
    * Kädessä oleva lakana on hienotunteisesti vain hieman kuvassa, sillä oleellisempaa on astuminen esille edellämainuttujen asioiden edessä kuin konkreettinen viesti - sillä sehän on ympärillämme, kaikille jo yhteinen

    Kuva on siis tästä näkökulmasta erinomainen...
     
  3. Lotari

    Lotari Member

    310
    0
    16
    Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Kiitos analysoivasta vastauksesta, mutta saanen huomauttaa että kuvan alla on myös linkki 11 kuvan sarjaan.
     
  4. qu1d

    qu1d

    153
    0
    0
    Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Pidin kovasti ensimmäisestä katsojat-kuvasta, jonka katsekokoelma on hauska ja jonka mielenkiintoisuutta lisää perspektiivin muuttuminen pinnoiksi. Myös seuraava kuva, katolla, miellyttää silmääni.

    Sen sijaan en pidä esitystavasta, jossa ruutua on vieritettävä eikä kuvaa saa esiin yksittäisenä.
     
  5. Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Minustakin tuo katsojat-kuva oli loistava.
     
  6. emerik

    emerik Well-Known Member

    5 870
    51
    48
    Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Hyviä kuvia, tuo katsoja kuvassa on hienosti monta lohkoa joka tuo siihen mielettömän hienon visuaalisen fiiliksen. Muutkin kuvat oli varsin onnistuneita, hyviä kuvakulmia ja rajauksia. Tarpeeksi agressiivisia, myös kuvattavat kohteet oli sopivan räväköitä tai kuvauksellisia. Esitystapa hiukan kärsi tuosta liukusysteemistä, eli hiukan enemmän väliä jotta olisi voinut keskittyä yhteen kuvaan nyt tapahtu sekoittumista liikaa. Mieluiten ehkä yhden kuvan kerralla, kun kuvia on kuitenkin vähäsen niin ne jaksaa napsutella.

    Loppu ajatuksena että henkilökohtaisesti tuli aika halveksiva fiilis tuosta mielenosoituksena. Loppu osan sensuroin suosiolla, eipähän tule huono mieli kenellekkään.
     
  7. Kaarne

    Kaarne Active Member

    1 359
    0
    36
    Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Mua kypsytti lähinnä sen Christensenin symppaaminen. Vesittävät koko juttunsa sillä.
     
  8. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Samaa mieltä, kaksoismurhaajan sympatiseeraaminen on yleensä täysin kusipäiden paskakasojen hommaa, niin nytkin. Ottaen huomioon, ettei kyseinen paskiainen todellakaan tappanut poliiseja edes kunnolla tahtoen, vahingoksi luuseri asiaa itse luonnehti..

    Mellakointi, niin että sivullisten autot/kodit ovat vaarassa (tanskan malli), on muutenkin asia jota ei pidä kannattaa, ei edes hiljaisesti hyväksyä vaan aktiivisesti vastustaa.. Onneksi nämä suomen "ammattimielenosoittajat" tahtovat vain kuulua laumaan jo kokea mukavaa yhteenkuuluvuuden tunnetta ajattelematta/tajuamatta ollenkaan mistä mieltä osoitetaan... myötähäpeää heitä kohtaan voi tuntea, ei paljon muuta..
     
  9. Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Itsekin yhdyn näkemykseen siitä että kuvat ovat hyviä. Jäin silti pohtimaan tuota halveksimista. Minulle nämä kuvakeskustelun konventiot ovat vielä hieman epäselvät, onko tuo katsojan suhde kuvauksen kohteeseen olennaista.

    Jos esimerkiksi halveksun vaikka naisia tai urheilua, niin onko se olennaisesti esilletuotava asie katsoessani kuvaa naisesta tai urheilusuorituksesta?
     
  10. Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Äläs nyt viitsi, sen lisäksi että mellakointi on hauskaa, niin se tarjoaa myös mitä mainionpia valokuvausmahdollisuuksia.

    Meidän valokuvaajien tulisi mieluummin yhdessä rintamassa vastustaa kaikkia mellakointia visuulisesti vähemmän näyttäviä mielenosoittamisen tapoja.
     
  11. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Onhan tuokin näkemys... Jokaisella on omansa ja on tietysti ok!

    Minusta mellakointi ei ole hauskaa, eikä kivaa, vaan lain vastaista ja myös eettisesti perseestä.. Jos valokuvauksellisia juttuja pitää tukea ja sallia, sekä kannattaa, niin myös paras ja parhaita jännitteitä sisältävä sotakuvaus ja kurjuus, esim nälkäkuolemat ja epidemiat olisivat kannatettavia.. .. Minusta valokuvauksellisuus ei saisi sillä tavoin olla moraaliin vaikuttava tekijä. Valokuvaaja toki kuvaa myös paskaa ja saastaa, sekä asioita joita ei kannata, vaan jopa vihaa/inhoaa koska esittämällä epämiellyttäviä asioita voi vaikuttaa katsojiin, ehkä myös muokata mielipiteitä. Mitä rajumpaa kuvamateriaalia tuottaa, sen enemmän "iskee" ja sen paremmin tavoittaa katsojan, on ehdottomasti totta.

    Kysymykseen kitisinko Lotarin kuvista, jotka yleensä ovat hyvin otettuja (myös nyt) ja asiat hyvin kiteytettyjä, niin ei, en arvostellut kuvia vaan aihetta. Mikä toki on typerää valokuvasaitilla, mutta ah, niin luonnollista.
     
  12. Jakki

    Jakki Member

    115
    0
    16
    Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Hienoja dokumenttikuvia. Kohteet olet osannut valita hyvin, ja rajauksissa kaikki turha on jätetty onnistuneesti kuvien ulkopuolelle.

    Annat tuossa vaikutelman, että tiedät itse mielenosoittajia paremmin, mistä mieltä osoitetaan, vai kuinka? Taidat myös tuntea kaikki nuo mielenosoittajat henkilökohtaisesti kun noin vaivattomasti yleistät heidät yhdeksi ryhmäksi. Viitsitkö vielä ihan nopeasti kertoa Ungdomshusetin tapauksen eri vaiheista, sekä nykytilanteen syistä ja seurauksista? ;)
     
  13. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    En

    Kirjoitin yleisemmin mellakoinnista jos luet tarkemmin. Mellakointi, kansalaistottelemattomuus ja yleinen yksityisen omaisuuden tuhoaminen sai kritiikkiä ja sen hyväksyminen/ihailu, ei kukaan henkilö.

    Jos joku kirjoittaa kylttiin suosivansa ja kaipaavansa murhaajaa, niin eipä tuolle kyltin alla kulkevalle ryhmälle tervejärkiseltä kovin suuria kunnioituksen tunteita muodostu.
     
  14. Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    En tiedä tunnetko yleisemmin poliittista toimintaa, tai poliittisen olemusta, useimmat mielenosoituksethan nimenomaan järjestäytyvät murhaajien kuvien alle.

    Tämä siis johtuu poliittisen olemuksesta, poliittinen voima perustuu kykyyn ottaa poliittiset vastustajat hengiltä. Poliittiset liikkeet jotka eivät pysty itse vastustajiaan tappamaan yleensä sitten nostavat poliittiseksi ikonikseen jonkun joka pystyy.

    Esimerkiksi hipit (tai myös muut, esim Pand tässä esimerkkikuvassa:
    http://www.flickr.com/photos/anttia/407751057/in/set-72157594565434606/ )
    ovat perinteisesti ryhmittäytyneet Chen taakse, vasemmisto milloin Leninin, Stalinin tai Maon taakse, Oikeisto Mannerheimin, Hitlerin tai nykyään Bushin taakse.

    Se että anarkonihilistit ryhmittäytyvät Steen Kristensenin taakse on toisaalta selkeää jatkumoa tälle, toisaalta ironiaa. Anarkonihilistit määrittelevät poliittiseksi vihollisekseen yhteiskunnan, ja erityisesti poliisin. Steen pystyi ottamaan poliiseja hengiltä, toisin kuin anarkonihilistit. Steen omaa siis poliittisen symboliarvon, ja on osoittautunut hyvin tehokkaaksi kaikissa mielenosoituksissa joissa ollaan vastakkain virkavallan kanssa. Herättää myös paljon tunteita ns. tavallisessa kansassa.
     
  15. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Che oli vapaustaistelija, joka sai myös aikaiseksi ja pystyi vaikuttamaan "sortovaltaan", vastaavaa saivat aikaiseksi myös Lenin ja Mao, jokaista voi kunnioittaa he halusivat yleisesti parempaa, ei itsekkäistä syistä.. (ja ettei jää väärää kuvaa minusta, niin en ole vasemistolainen ollenkaan, vaikka kunnioitankin mainittuja henkilöitä)

    Pelkka raukkamainen luuseri joka tuli murhanneeksi kaksi ihmistä, poliiseja jotka tekivät työtään yrittäessään saada halpamaisen tämän roiston kiinni ryöstöstä ei ansaitse minkään sortin kunnioitusta, vain halveksuntaa.
     
  16. Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Ihmetyttää Jpu:n logiikka, mitä vittua hyvää se Mao sai aikaan muuta kun sekasorron ja miljoonia omia kansalaisia hengiltä.
    Kuuluu eittämättä samaan porukkaan Stalinin,Hitlerin ym, samankaltaisten kanssa.

    Tuo kuva sinusta ei muuttunut, vaan vahvistui.
     
  17. Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Viime postissa en aivan ehtinyt käydä tätä modernin ja jälkimodernin eroa, joka on ehkä olennaista ilmiön ymmärtämiselle. Mao, Lenin, Hitler ja Che ovat moderneja hahmoja, jotka uskoivat kaikki johonkin suurempaan visioon, jota myös kovalla kädellä toteuttivat.

    Vaikka se poliittinen painoarvo onkin riippuvainen siitä kyvystä ottaa poliittisia vihollisia hengiltä, niin useimpien modernien liikkeiden uskottavuutta nykypäivän näkökulmasta syö niitten liian suureksi kasvanut ruumisluku.

    Muunmuassa tästä paisuneesta ruumisluvusta johtuen jälkimodernit liikkeet ovat sitten hylänneet erilaiset suuremmat kertomukset ja utopiat. Täsmällisimpiä tällä saralla ovat olleet nihilistit, jotka kieltävät kaiken arvottamisen. Nihilistisestä näkökulmasta on täysin yhdentekevää kuka on saanut mitäkin aikaan, nihilistit kieltävät kaikenalaisten arvorakennelmien mielekkyyden, paitsi jostain syystä huomioarvon, josta ovat hyvin tarkkoja.

    Steenin huomioarvo on erinomainen, kuten tämäkin keskustelu osaltaan osoittaa.
     
  18. Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Tuo vapaustaisteleminen on kyllä vähän sellaista hommaa, ettei siinä kyllä kauheasti lainsäädöntöä kunnioiteta. Jos sinun arvostuksesi on kiinni aikaansaamisesta, niin miten paljon niitä lakeja täytyy rikkoa sen ansaitsemiseksi?

    Minun mielestäni anarkonihilistit tekevät hyvää työtä nimenomaan sortovallan vastustamisen saralla, tosin olen itse hieman pettynyt heidän mellakointikykyynsä.
     
  19. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Lakia ei saa rikkoa kuin yhdellä ehdolla...








    Sillä että voittaa :D ja lait tulee siten uusiksi kirjoitettua hah hah


    Erikoinen avautuminen Jiipee, enpä kyllä ymmärtänyt mitä kommenttisi minusta henkilökohtaisesti tarkoitti, itse kun käyn keskustelua asioista en sinusta tai kenestäkään muusta persoonana, tuskin pystyt muodostamaan kuvaa minusta millään tasolla kun ei olla kertaakaan edes tavattu. Foorumissa kyllä on henkilöitä jotka ovat ja paremmin ehkä oivaltavat minua ja on monesti kohdattu todellisuudessa, mutta aika harva todella tuntee...

    Mutta olkoon, mitäpä tässä asiassa loputakaan on sellaista, joka mitään/ketään paremmaksi tekee.. Lopetanpa tähän.
     
  20. Jakki

    Jakki Member

    115
    0
    16
    Vs: Kansalaistottelemattomuutta kaupungilla..

    Saatoin ilmaista pointtini hieman epäselvästi. Tarkoitukseni ei ollut hyökätä sinua vastaan tai puhua sinusta henkilönä, vaan kysyä, että tiedätkö itse, mistä nuo osoittivat mieltä. Itsehän syytit mielenosoittajia siitä, etteivät he tiedä, mistä sai helposti sen kuvan, että sinä tiedät sen heitä paremmin. Nimittäin, kuinka voisit tietää, etteivät he tiedä, jos et itse tietäisi mielenosoituksen syitä? Kuulostaa ehkä typerältä sanaleikiltä, mutta siinä on kyllä pointtikin.