Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Jos tukia nostettaisiin 200€ kk häviäisikö leipäjonot?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 26 Huhtikuu 2017.

  1. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38

    Nähtävästi et ymmärrä, mikä jo pelkästään aloituksesi sanoma on, tai esität vaan.
    [/quote]
    Sanoin vaan sen mikä on totta, mitä Rehulan olisi varmaan tehnyt mieli sanoa, mutta ei voi tehdä poliittista itsemurhaa kertomalla mikä on totuus.
    Ihmiset itse tekee valintoja, luetaan yliopistoissa toistakymmentä vuotta joksikin taidehistorioitsijaksi tms. ja sitten itketään kun ei pysty elättämään itseään.
    Vingutaan että joutui ottamaan opintolainaa ja nyt sitä pitäisi maksaa muka takaisin.

    Reilu parikymppinen miehen alku raivoaa että hallitus sitä ja hallitus tätä, kun ei tiedä miten hyvin asiat nykyisin on verrattuna 1900 luvun loppuunkin.
    Mitä kaikkea vielä pitäisi saada yhteiskunnalta, pari lomamatkaa vuodessa, kun on tota aikaa?
     
  2. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  3. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Sulle varsinkin oon tosi kateellinen hä hä hä hä!!!
     
  4. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  5. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Jotenkin monista ketjun viesteistä kuultaa läpi sellainen ajattelu, että a) vain nälkäkuoliaita ihmisiä saa auttaa, ei muita b) ihmisiä saa yhteisillä varoilla auttaa vain sen verran että he juuri ja juuri tulevat toimeen c) enempi auttaminen on väärin d) kenelläkään hyväosaisella ei ole moraalista velvollisuutta auttaa huono-osaisia e) kaikilla on mahdollisuus tulla hyvin pärjääviksi hyväosaisiksi f) huono-osaisten oma valinta on olla huono-osainen

    Toivottavasti ylläoleva tulkintani on joka kohdasssa täysin väärä. Koska tuollainen ajatteluhan olisi (vajavaisen mielipiteeni mukaan) kuvottavaa.
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
     
  8. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  9. Se, joka väittää, että köyhyys on valinta, ei taida tietää todellisesta elämästä yhtään mitään.
    Kun käy huonosti - olipa syy mikä tahansa on alueella, josta voi kuka tahansa meistä liukua sille heikommalle puolelle.
    Se, ettei peruspäivärahoilla tai työmarkkinatuella elä on täyttä totta, eikä joka asian ja työvaiheen jatkuva verotuksen nousu helpota asiaa ainakaan tässä asiassa pätkääkään - päinvastoin.

    En usko, että 200€ poistaisi kaikkia leipäjonoja. Enkä varsinkaan, kun pieniäkin avustuksia verotetaan paljon enemmän kuin samaa summaa verotettaisin palkkatulona.

    Jaettiinpa 50€, 100€ tai 200€ menee se kaikki kulutukseen, joten osa summasta tulee heti takaisin päin ja pitää omalta osaltaan työllisyyttä hengissä.

    Mitä tulee sitten inhimillisyyteen, on selvää, että osa suomalaisista on äärettömän kovaa (ja tyhmää) porukkaa. Hyvin menestyneet ja toisten rahoilla kovan luokan pitkän koulutuksen saaneet esiintyvät yllättävän usein juuri tässä ryhmässä. Onha se tietysti merkillistä, sillä ne joille on annettu paljon (kuten järkeä, kykyä oppia, rohkeutta ym.) ovat tilanteessa, jossa asema velvoittaa. Ei siis riitä, että valittaa, että tuleehan apu verojen ja suuremman kulutuksen kautta, koska siitä ei tässä olekaan kyse. Kyse on inhmisistä, ei koneista, ei kuvitellun vaarallisita ulkomaalaisista, vaan ihmisistä.
     
  10. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Eiköhän tässäkin ketjussa ole kuitenkin kyse eripurasta naapurin kanssa. Turhautuminen pitää purkaa johonkin. Grafiteihin, vierdoihin valokuviin, roskiksien potkimiseen tai keskustelupalstan spammaamiseen. Ketju on siis avattu terapeuttiseen tarpeeseen.

    Hauskaa Vappua!
     
  11. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  12. motris

    motris Well-Known Member

    4 892
    764
    113
    [quote="Herra iso herra" post_id=845395 time=1493268987 user_id=1467]
    Sekin on totta että on ihmisiä jotka vaan ei selviä raha asioista, eikä arjen pyörittämisestä, jolloin edes 500€ lisää perusturvaan ei auta.
    [/quote]
    Olisi hassua tukea jotain, jos syy olisi muu kuin se, että yksin ei selviä. Noin yksinkertaistettuna.

    Pirun vaarallista äärioikeistolainen ajattelutapa. Ihminen ei vain ole yhtään sen kummempi organismi kuin muukaan tällä planeetalla. Ja kuitenkin totta on se, että ihan jokainen ihmisyksilö maan päällä on ihan yhtä vastuussa kuin toinenkin siitä, mihin suuntaan tämä planeetta menee.
     
  13. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    a. Kyse ei todellakaan ole nälkäkuoleman partaalla olevista ihmisistä, jokaiselle Suomalaiselle on järjestetty terveydenhuolto, koulutus, muut julkiset palvelut ja perustoimeentulo. b. Koska myöskin vähävaraisissa ihmisissä on moraalittomia henkilöitä, jotka ei koe velvollisuudekseen osallistua työpanoksellaan yhteiskuntaan, jolloin niin sanotuissa kannustinloukuissa ajattelevat omaa etuaan. Siis tilanteita jolloin työnvastaanottaminen ei isommin nosta elintasoa ja on kivempi tehdä jotain itselle mielekkäämpää.
    c. Joudumme koko etsimään rajaa, millä pidetään kohtuullinen elintaso kaikilla ja miten se rahoitetaan. Kuten aikaisemmin sanoin ei työssä käyvätkään halua kauheasti enempää maksaa veroja. d. Verotus hoitaa moraalivelvoitteet. Jotkut maksaa jopa 60-70% tuloistaan veroa. Hyväntekeväisyyteen tulee silti varoja. e. Ei tietenkään samalla viivalla voida olla, ihmisillä on erinäköisiä lahjoja ja tuurikin näyttelee osaansa. f. Ei tietenkään suurin osa ole oman valintansa uhreja, mutta on ihmisiä jotka ovat valinneet itselleen mielekkään ammatin tai tutkinnon missä ei voi edes teoreettisesti valtaosa kykene elättämään itseään. Esim. vaikkapa taiteen maisterit, joista vain murto-osa tulee pärjäämään itsenäisesti. Ajatellaan vaikkapa että voisi opiskella jääkiekonpelaamisen maisteriksi, eikä siitä huolimatta mahtuisi joukkueisiin, niin tuleeko yhteiskunnan hoitaa huonon pelaajan elätys?
     
  14. motris

    motris Well-Known Member

    4 892
    764
    113
    +1

    Suomesta on sitten kuitenkin rakennettu niin hyvä hyvinvointivaltio, että perusasiat helposti unohtuu, ja jää tavallaan helposti piiloon ymmärryksen - noh, kääntöpuolelle. Sattumilla, tuurilla, tsägällä jne. on niin suuri osuus.
     
  15. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Ei voi yleistää, tietenkään suurimman osan kohdalla ei ole kyse valinnasta, mutta minäkin tiedän useita ihmisiä jotka on tehnyt tuon valinnan.
    Ei peruspäivärahaa tai toimeentulotukea ole suunniteltukaan elämän mittaiseksi tukimuodoksi, vaan että ihminen pysyy leivässä väliaikaisen työttömyyden tai muun tapahtuman ajan.
    Perustulo on sitten ihan eri juttu, minusta perustulo olisi helvetin hyvä järjestelmä.

    Niin tai näin, niin entiset ajat ei koskaan enää palaa, nykyisillä rakenteilla emme vain tule toimeen tulevaisuudessa. Kuten eräässä sarjassa fiktiivinen pressa totesi, niin ongelma on se että, nykyisin yksi mies tekee kymmenen miehen työt. Tulevaisuudessa voimme pärjätä vain "varastamalla" tyhmempien kansojen työtä.
     
  16. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  17. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 129
    3 466
    113
    Tavoite ei kai nyt olekaan se säilyttäminen, ellei sitten taas seuraavien vaalien jälkeen. Nyt kait yritellän (vielä) alasajoa, mutta sekään ei näytä oikein onnistuvan.
    Missä näköpiirissä? Horisontti taitaa nyt olla (paitsi vinossa) myös aika kaukana. Mikään isompi ennusteita laativa taho ei tuota ennustele.
    Sotemenot kasvavat reippaasti, mutta lähinnä kepulien suojatyöpaikkojen määrän rajun kasvun johdosta. Maakuntahallinto lisää politrukkien virkoja 1500-2000 kpleella, siihen palaa about miljardi vuodessa (tai siis kaksi, jos kiinteistökulut otetaan huomioon, kai niille pitää sateelta suojattu konttuuri hommailla.) Väestön ikääntyminen alkaa jo olla pois muodista, muslimien hyvän hedelmällisyysluvun ansiosta väestö alkaa päinvastoin nuortua (ainakin se on "näköpiirissä"), kun suuret ikäluokat hiljalleen siirtyvät kumpujen yöhön. (Hedelmällisyysluku on esim. somalialaisilla 6,5, suomalaisilla 1,6.)
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 129
    3 466
    113

    Ainakin se ainoa teollisuuden ala, jossa seisokki edistää tuotantoa.

    – Siis pornoteollisuus.
     
  20. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Kyllä mä ymmärrän, että jos on jo elämän ehtoo puolella ja on sössinyt elämänsä, eikä mitään ole jäänyt käteen. Eläkeikään vielä vuosia ja pitkä työttömyys jakso alla. Saattaa arpoa, oliko tää tässä, vai yrittääkö peruhoitaja koulutukseen, vaikka on niin paljon helpompaa dokata himassa. Silloin on hyvä syytellä muita ja huutaa uusi jakoa, koska se tai lottovoitto on ainoa ratkaisu, päästä peliin mukaan. Mutta kun tää elämä on vaan aika paljolti itsestä kiinni, pelkästä valittamisesta ei saa enempää tukia.
    Ajatellaan että autoni eteen on sammunut spugu ja se on paskannut housuu, en pääse autooni ja pyydän sitä siirtymään hieman. Hän nostaa päänsä oksennuksestaan, katsoo minua ja sopertaa että oot vain kateellinen:D