Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Tuolla myyntiosastolla oli ainkin viela joku aika sitten Seagull TLR: http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,109360.0.html Noi on varmasti varmempitoimisia, koska uudempia ja siksi suljin puhtaampi. Noita tehdaan edelleen.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla No mikä nyt sitten on "pelkkää makulatuuria". Hyvin todennäköisesti kamera toimii puhdistuksen ja voitelun jälkeen mainiosti, mutta on myös melko todennäköistä että se ei ilman ko. operaatiota niin tee. Seagull olisi kyllä niin halpa, että siinä ei kovin korkealta putoaisi.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Seagul on Kiinalainen. Mitä olen sieltä osia ostellut, niin mittatarkkuus ei ole ollut kovin korkeassa arvostuksessa heidän tuotantolinjoillaan. Ainakaan näissä heidän tekemissään kopioissa. Jos tuotanto pyörii länsimaisella laaduntarkkailulla, on laatukin ollut jo hyvää tai ainakin kelvollista. Seagull 4A-105 TLR Medium Format Review Yashica-Mat EM: Luulisin pystyväni puhdistuksen ja voitelun tekemään itsekin. Vai onko siellä odotettavissa jotain erityisen hankalaa. Ensimmäisen herätyskellon purin kuus vuotiaana. Sain kasaankin, mutta herätyskoneisto ei jostain syystä enää toiminut. Tais olla huono konstruktio. Mutta taitaa se nyt vaan olla vielä niin, että pistän jäitä hattuun. Enhän minä tällaisista kameroista juuri mitään vielä tiedä joten ostaminen on täyttä hakuammuntaa.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Väite laaduntarkkailusta on lähinnä outo, mutta annetaan sen olla. (lähin täysin vastakkainen esimerkki: Benro-merkkiset jalustat) Varovainen suositukseni perustui siihen, että olen purkanut, kasannut ja tämän jälkeen säätänyt kuntoon tuollaisen Seagull-TLR:n. Mielestäni siinä on ihan riittävästi kameraa tuohon rahaan. edit; veikkaan, että tuossa arvostellussa kamerassa on ollut kollimaatio pielessä. Voithan toki kysyä Seagullin myyjältä, miten tarkennus toimii. Sen säätäminen kohdalleen ei toisaalta ole kovin kummoinen operaatio. Ei ole erityisiä yllätyksiä. Ruuvit ovat pieniä ja tiukassa, joten ruuvimeisseleiden on syytä olla kunnollisia.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Aika tunnepohjaista arvelua, vahan kuin toi etta pysyt huoltamaan sulkimen itse ilman mitaan kokemusta. Ja jos toisaalta osaa korjata kameran, niin kuinka hankalaa olisi saataa Seagullin mahdolliset virheet kohdilleen? Ja jos kerran osaat korjata kameran, niin miksi ihmettelet onko ilmoituksessa varmati varmasti kerrottu etta kamera on testattu, kun saat kameran paljon havemmalla jos siina ei sita kerrota. Ongelma on aina taallapain sama, samat ennakkoluulot joita yritetaan rationalisoida taysin eparationaalisilla selityksilla. Kylla ne osaa kiinassa rakentaa TLR kameran, onhan se yllattavaa juu. Onhan siina sentaan, metallinen pontto ja peili joka pitaa olla 45 asteen kulmassa.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Tuo "länsimainen laaduntarkkailu" on kyllä huvittava heitto kerta toisensa jälkeen. Mitenkähän Kiinan ydinaseet ja mannertenväliset ohjukset, mitä länsimaista laaduntarkkailijaorganisaatiota niiden kehitystyössä käytettiin? Entä avaruusrakettien? Ei ainoastaan tässä keskustelussa, vaan muuallakin valloillaan tuntuu olevan ilmiö, jossa kiinalaisia pidetään lähinnä jonkunlaisina sympaattisina hölmöinä jotka nyrkkipajoissaan joskus osaavat tuurilla tehdä toimiviakin vehkeitä, kunhan Suuri Valkoinen Mies on olan takana isällisesti neuvomassa että miten tämä homma nyt etenee. Veikkaan tämän käsityksen johtuvan siitä, että kerta toisensa jälkeen ostetaan halvinta roskaa, mitä Kiinassa tuotetaan, ja ollaan suoranaisen hämmästyneitä kun markalla saikin markan tavaran. Maassa on reilu miljardi asukasta, siihen joukkoon mahtuu aika monta kauppamiestä jotka ovat valmiita laittamaan naiivin länkkärin dollarit tai eurot taskuunsa myymällä euron tavaran kympillä.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Olenko jossain väittänyt, ettei sitä saisi epäillä? edit; siltä varalta, ettet oikeasti ymmärtänyt alkuperäistä kirjoitustani, tarkennettakoon että kritiikkini kohdistui väitteeseen, jonka mukaan kiinalainen tarvitsee aina länsimaisen kumppanin onnistuakseen laadunvalvonnassa.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Näinkään ei ole mielestäni väitetty. Mutta on selvä ero, kun kiinalainen alihankintayritys tai länsimaisessa omistuksessa oleva yritys tekee sarjatuotantoa Kiinassa, verrattuna heidän omiin sarjatuotantoihinsa. Ja kysymys ei ole kiinalaisista itsestään ihmisinä vaan kulttuurista. Vähän niin kuin on Venäläistenkin kanssa (Venäläiset ovat petranneet paljon sitten Neuvostoaikojen ja Kiina tekee kyllä saman vielä). Poikkeuksia löytyy tietysti kumpaankin suuntaan. Jos mennään varsinaisiin halpatuotantoihin, niin hintahan yleensä muodostuu laadun kustannuksella oli tuote valmistettu missä vaan. Minä olen ostanut useita kymmeniä laitteita Kiinasta, ja kokemukseni vahvistaa käsitystäni laadusta. Mutta en minä ole omien yksittäisten kokemusteni varassa liikkeellä. Kiinalaiset sanovat itsekin, ja korkealla tasolla, kärsivänsä laatuongelmasta - ei se mikään salaisuus ole. On vain viisasta olla varovainen sekä kiinalaisen että venäläisen (sarjatuotanto-) laadun suhteen. Länsimaisesta laadusta meillä on paljon yksityiskohtaisempi näkemys ja tietoakin. Papparaisikään ehtineet muistavat Japanilaisten tuotteiden laadun 50- 60-luvuilla. Joku laboratoriolaatu tai avaruustekniikan laatu, sekä osittain sotilastekniikkakin ovat sitten asia aivan erikseen: Ei niitä voi verrata tavallisen yrityksen tuotantolinjoihin tai tuotekehitykseen missään päin maailmaa. Eikä varsinkaan suurvalloissa.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Oli miten oli, tuo Seagullin kottaraispönttö on muutaman satunnaisen keskariruudun räpsimiseen varmastikin yksi halvimmista tavoista. Alkaa nyt vähän hämärtyä, että mitä oikeasti olet hakemassa? Ensin kyselet edullista keskiformaatin kokeiluvehjettä, ja kun sellaista tarjotaan, toteat näkemättä että tämä on niin heikkolaatuinen ettei kelpaa. No, tässä tämmöisiä alle tonnin vehkeitä joiden laadun pitäisi piisata vähän kriittisemmällekin. https://kameratori.fi/fujifilm-gw670-iii https://kameratori.fi/pentax-6x7-body-+-90mm-f28-smc-pentax https://kameratori.fi/mamiya-universal-+-127mm-f47-+-75mm-f56-+-100mm-f35-+-6x9-film-back-+-polaroid-back Siitä vain valitsemaan.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Olen kyllä samaa mieltä. Harrastusta olen yrittämässä laajentaa. Aluksi mietin jopa ison formaatin palkkikameroita. Ja kohdentuminen on nyt sellainen, että haluan kokeilla riittävän halvalla kalustolla, tuleeko hommasta mitään. Kokemuksesta kuitenkin tiedän, että jos kalustossa on käyttöongelmia, niin se helposti sabotoi koko homman - karahtaa harrastuksen laajentumiset karille. Kuten aiemmassa viestissäni totesin: [QUOTE> [/QUOTE] Kysymys on siis yleisestä varovaisuudesta, ei tiedosta tuon ehdottamasi kamerayksilön suhteen. Eihän tilanne ole paljoa parempi myöskään 60-luvulla valmistetun japanilaisen tai saksalaisen kameran suhteen (varsinkaan jos sitä ei ole testattu): Niissä ikä on tehnyt helposti tehtävänsä ja korjaus-/huolto-toimenpiteet on välttämättömiä. Johtopäätös: Niinpä onkin viisainta tutustua netin antiin aiheesta vielä jonkin aikaa, ennen kuin alan miettiä jonkin laitteen ostoa. PS. Hienoja kameroita noissa antamissasi linkeissä. Piti oikein käydä katsastamassa eBay:n tarjontaa mittaetsinkameroista. Aika paljon näyttää olevan myös 6 x 9 koon kameroita noissa mittaetsimilläkin varustetuissa. Onhan 6x6 (mikä on ollut mulla jonkinlainen minimikokovaatimus) iso verrattuka kinokokoon, mutta että 6 x 9! Jos ajatellaan, että pystyn skannaamaan 6 x 9 negan rakeita myöten, niin riittääkö (vanhojen) keskarikameroiden objektiiveissa piirto tuossa kokoluokassa lähellekään? Piirtoympyräkin on melkoisen suuri, eikä ole helppo tehdä objektiivia, joka piirtää terävästi noin isolle alalle.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Foldereilla voi todellakin halvalla päästä testaamaan miltä keskikoko maistuu. Itselläni on keskikoon matkakamerana Franka Solida IIIe. Se on 6x6 folderi kytkemättömällä etäisyysmittarilla ja se mahtuu vallan hyvin kesätakin taskuun. Se on valmistettu 1950-luvun alussa ja on erinomaisessa käyttökunnossa, lasikin on hyvä. Ostettuani sen käytin sen puhdistettavana ja samalla suljin tarkistettiin. Toimenpide ei maksanut paljoa. Yksi toimintatapa olisi miettiä ensin se negakoko, sitten miten paljon automatiikkaa ja varustelua haluaa ja mikä on budjetti. Sitten vaan netistä opiskelemaan asiaa (itse luin aika paljon erilaisista foldereista ennen kuin tuon Frankan ostin) ja sitten väijymään iipeihin, siellä voi edelleen tehdä oikeita löytöjä.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Kokeiluvaiheessa skannauksen osalta voinee miettiä myös yhteiskunnan tarjoamia palveluita, esim. keskustakirjastosta löyty Epsonin V700 -skannerit. http://www.helmet.fi/fi-FI/Kirjastot_ja_palvelut/Kaupunkiverstas/Juttuja_kirjastosta/Mediatyoasemien_varustelu_ja_ohjelmat(13500)
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Ilman muuta, tuo on järkevä linja. Kyseessä on kuitenkin lähes tai ehkä ylikin sadan euron investointi, joten mitään syytä hätiköintiin ei ole, vaan aiheeseen kannattaa paneutua juuri nettiietojen perusteella perusteellisestu.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Mitenhän tuo kommentti vaikuttaa hieman sarkastiselta) Onhan se niinkin, että kun uutta on etsimässä, niin se kliimaksi loppuu kuin kanan lento ostohetkellä. Tämä strategia taitaakin olla vaan pitkitettyä ... ostokliimaksia.
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Mitä tarkoitat "riittävyydellä"? Kyllä tuommoisista ainakin todella hienoja ja isoja vedoksia saa tehtyä. Nyt on vain paha sanoa, mitä tässä harrastetaan - testikorttien kuvaamista ja skannerin fiilistelyä, vaiko jotain muuta? Tämmöinen taulukko antaa jotain jonkun joissain olosuhteissa saamia tuloksia eri lasien piirrosta. http://www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla - Kokona toi 9 x 6 tuntuu olevan melko hyvä kompromissi ison ja keskarin väliltä. Suurempaa ei 120/220 rullafilmillä saa ja 6 x 6 on aiemmin asettamani minimikoko. Painotus olisi tuossa 9 x 6:n päässä. - Automatiikasta en ole kiinnostunut, mutta kätevämpää olisi jos kamerassa olisi valotusmittari. Kytkemätön käy hyvin, kyllä ne arvot saa näpelöityä kameraan manuaalisestikin. - Tällä harjotteluversiolla vois ajatella budjettia aina tonne 500 euroon. Mieluummin tietysti alle 200, mutta erityisen hyvästä enemmänkin. - 120/220 formaatin perä on vaatimuslistalla korkealla. - Tarkennus olisi hyvä tehdä niin, että se näkee itse: Tähyslasi, tai ison formaatin sydeemi. Kuinkas pieniin syväterävyyksiin näillä yleensä päästään? Millä tarkennuksen saa ihmisen silmään, jos käytettävissä on vain etäisyysasteikko? Heilutaanko siinä metrimitan kanssa (miten mä en enää muista kuinka mun filmijärkkärin kanssa toi meni) - Kameran objektiivin tulisi olla luokkaa, joka piirtää terävimmillä alueillaan yli 50 l/mm. Tämä vähän huolestuttaa "It appears that film flatness is a serious issue with some medium format cameras. It may be that 120 film "bows" in the middle of the pressure plate for some of the cameras tested. It shows up most frequently when shooting 6x9 format cameras and film backs and earlier Rolleis." - Jos kamerassa tarvitaan patteri, se on huono juttu. - Niin ja kameran pitää olla, tai se pitää saada hyvään kuvauskuntoon
Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla Jo vain saa: http://petapixel.com/2014/10/15/using-fuji-gx-617-camera-capture-6-x-17cm-panoramic-negatives-120-film/ ja <LIST> <LI> Horseman SW612</LI> <LI> Linhof Technorama 612 PCII</LI> <LI> Widepan WP617</LI> </LIST>