Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Jaava, 12 Marraskuu 2015.

  1. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Pinkassa niitä voi kehitellä vaikka sen kymmenenkin kerralla. Siinä sormin siirretään jatkuvasti päälle alimmainen.  Naarmujen mahdollisuus riippuu eriten filmityypistä.

    Yksi vaihtoehto on askarrella sopivan kokoiseen altaaseen tappeja jotka erottavat jokaiselle lapulle oman karsinansa. 

    Pensselilläkin voi kehittää, jolloin kehitettä ei ole lainkaan niin että filmi olisi huppeluksissa vaan jatkuvasti vedellään pintaa järjestelmällisesti ja välillä pensseliä kastaen kehitteeseen.  Alusta voisi olla vinossa, jolloin kehitettä ei kerry siihen.

    Vaikeus näissä kaikissa liittyy eniten pimeyden vaatimukseen.  Suojavalosta kannattaisi ottaa selvää (tämän sanon eniten itselleni), sillä pankromaattisillekin filmeille voidaan hetken näyttää tietynlaista heikkoa valoa tarpeen vaatiessa.

    Kaikkiin kehityspurkkeihin ja tankkeihin liittyy myös omat toisenlaiset ongelmansa, joten näissä jutuissa ei ole kyse siitä, että vaivaa lisäämällä ja harjoittelulla päästäisiin köyhänkin virityksillä hommaan kiinni.


    ed.  Tässä voisi vielä muistuttaa että pimiössähän on ilmaa ulos vetävä putki, mielellään liikuteltava, jonka alla tällaiset on hyvä tehdä.  Ja ohuet suojahanskat ja leikatut kynnet.  Eikä suojalasitkaan ole pöllömpi ajatus, sillä jostain räpsähtää juuri silmään se kehitetippa ja aika kova kehittäjä saa olla joka silloin jatkaa vaan kehityksen loppuun eikä huuhtele silmää.
     
  2. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 892
    116
    63
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    On isoa kokoa ja sanoisin että palkkikameroiden Rolls Royce, ominaisuuksia on enemmän kuin tarpeeksi, hieno käyttää, kaikki otiikat saa kiinni ja voi käyttää sulkimella, eli himmennys objektiivista ja sulkimesta ajat. Lisäksi myös se tosiasia, että tuohon kun hankkii taakse vaikka 5x7" tai 8x10" perän palkeineen, niin setti on aikalailla valmis, eikä sen perän tarvitse välttämättä olla edes P sarjaa, vaan myös ihan F-mallit käy. Modulaarinen järjestelmä kun on. Olen itse omistanut aikoinaan kaksikin kappalettta Sinareita, 4x5" ja 8x10". Ja kyllä, olen raahannut myös tuota 8x10" kameraa ulkosalla, olihan se kieltämättä hieman sadomasokistista touhua, mutta tulipahan kokeiltua :D
     
  3. c

    c Well-Known Member

    5 363
    104
    63
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Noi on studiokameroita, se F (field) malli oli tarkotettu kenttäkuvaamiseen. Mutta pääasiassa koko sinar systeemi on studiokäyttöön suunniteltu, kuten se suljinlinssilautasysteemi.
     
  4. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Onkohan tää menoa nyt .. huomaan käyväni ihailemassa tota Sonnaria kaks kertaa päivässä. Eikä sekään ole riittänyt, pitäny EBayssäkin etsiä noita.

    Oiskohan aika pistää jäitä hattuun.

    Kuinka paljon noissa perissä on pienennystä, siis minkä kokosia kuva-sensoreita niissä on käytetty. Tuskin kuitenkaan 5x7" tai isompaa. Jostain löysin suurimman keskiformaatiperän (kuvassa "Kaupallinen Medium Format") noin luokka 2 x FF sensori.
    Piirrustelin noita sensorikokoja paperille, kun painaa tää keski ja iso-formaatti päälle:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/1-Image+Sensor+sizes.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>
    - Toi suurin, Mitchell Feinberg:n (kuulemma teettänyt 2 omaan käyttöön), maksoi omakotitalon verran. http://gizmodo.com/5834699/this-is-the- ... -the-world"]http://gizmodo.com/5834699/this-is-the-largest-camera-sensor-in-the-world
    - Suurin kaupallinen sensori on vain kokoa 1,77" x 2,36"
    - Kuvan pienin suorakulmio on APS-C sensori.
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 312
    535
    113
  6. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 892
    116
    63
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    No joo, mutta yhtä kaikki, melkoinen raahattava se kuitenkin on, olis siten F tai P, siitä varmaan ollaan yhtä mieltä :)
     
  7. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Mikähän etu saavutetaan skannaavalla perälla verratuna negatiivilta skannaukseen nähden. Joku työvaihe tietysti vähemmän, mutta laattu taitaa kärsiä ja se myös asettaa melkoset rajotteet kuvauskohteelle.

    Ainakin aikaisemmin ovat käyttäneet periä, joissa jokainen väri (R,G,B) on kuvattava erikseen. Tämähän on niin kuin tähtitieteessä tehdään. Rajaa aika paljon kohteita pois.

    Näitä värisensorilla varustettuja kaupallisia periä vaivaa taas pienuus. Jopa keskiformaatin kuvaa on pienennettävä, jotta se mahtuisi kokonaan sensorille. Vai kuvataanko niillä niin, että ulos jäävä osa ei vaan tule kuvaan mukaan.
     
  8. c

    c Well-Known Member

    5 363
    104
    63
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Noita käytetään taidereprossa aika paljon, jos kohde ei liiku niin noilla värkeillä saa erittäin hyvää laatua.

    Ne viimesimmät mallit tarjoo 138megapixelin tiedostoja, kyllä niissä on jo pitkään ollut 3 kanavaiset sensorit. Jos siis pitää jotain digitalisoida, niin kyllä toi suora digitalisaatio on kätevämpää ja tarjoaa korkeamman laadun. 4x5 filmistä saa noin 80megapixeliä digiä vastaavaa, rakeetonta informaatiota.

    Printtiä ajatellen taas filmi on parempi meediumi, koska sitä voi suurentaa rajattomasti. Printissä sitä ei enään voi oikeen verrata suoraan digiin.

    Mutta alkaa noi scanneriperät olla jo aikansa eläneet ammattikäytössä. Digiresoluutionahan noita silti pitäis verrata foveon kennoihin, kun joka pixelille tulee RGB informaatio (3x138mp). Että kyllä niistä vielä pitkään on silti iloa. Ja ovat vieläkin se korkeimman resoluution tarjoava digitallennusmuoto.

    Kuva alaltaan ne on silti pienempiä kuin 4x5", lähempänä Fuji Instant ruutua. 72 x 96 mm.

    Mun käsitys on, että noita ei enään valmisteta koska ne käytti kodakin sensoreita joita ei enään valmisteta.
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 312
    535
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Skanneriperässä on tietyin varauksin parempi kuva, koska se ottaa kolmella värillä näytteen. Digikennoissahan Foveonia lukuun ottamatta värit muodostetaan arvaamalla. Niin ja se tietty varaus on tietenkin liikkumattomuus. Jälki on sitten henkeä salpaava still-kuvissa.
     
  10. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Nonnii, sitten tuli seuraava joka iski suoraan tajuntaan:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/Hasselblad+FlexBody.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>
    Kuva: Hasselblad FlexBody (tällanen ilmesty myös myyntipuolelle)

    Perä taitaa olla ... hmmm laakafilmi? Ei kuitenkaan rullafilmiä, mutta luulisin tuollaiseen saavan myös 120 tai 220 filmille sopivan sydeemin. Tää taitaa ottaa 6 x 6 kokoisia kuvia.

    Toi tilt-shift tuntuu olevan mulle juttu. Vai onko tässä noita kaikkia liikuntoja.

    Millä pahuksella noista kaikista (keskikoon ja ison koon kameroista) tekee vertailua, kun ei osaa oikeen alkeitakaan.
     
  11. lunnifer

    lunnifer Member

    930
    12
    18
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Normi hasselin periä ja laseja tuossa käytetään. 120 filmiä siis syö.
     
  12. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Tuossa on mielenkiintoinen objektiivivalikoima fieldiin.  Mukana myös Mamiya RB objektiivi.
    4x5'' kameraan saa erikokoisia rullafilmiperiä. http://www.subclub.org/fujinon/mygear.htm

    Vaikeaa se on kuin fillarin valitseminen jos ei ole koskaan ajanut yhdelläkään.  Tai niin helppoa että valitsee ulkonäön perusteella yhden.

    http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?36782-Show-off-your-Large-Format-camera!/page90

    http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2012/07/Large-format-photography-with-Nikon-D8004.jpg&imgrefurl=http://nikonrumors.com/2012/07/30/guest-post-large-format-photography-with-nikon-d800-as-a-negative-holder.aspx/&h=665&w=1000&tbnid=iG_yqx759pKTrM:&docid=CECC3ck9Tf8PXM&ei=uFBLVte3CcH2O9Lsr6AL&tbm=isch&ved=0CBwQMygAMABqFQoTCNfzt8Prl8kCFUH7DgodUvYLtA
     
  13. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Tuohonhan se meinaa mulla mennä.

    Ekasta linkistä paljastui heti kahden kerroksen väkeä:
    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Onkos se niin että valinta on tehtävä:) Vähän niin kuin APS / FF. Tosin kaikkiin valintoihan on olemassa rationaalisilta näyttävät perustelut.

    Ton toisen linkin systeemihän mulla jo on:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/Digitize+distances.jpg/_smaller.jpg"][​IMG]</IMG>
    No, palkeen halkaisija on hieman pienempi, ja objektiivikin on vaan El-Nikkor. Ja toi kamerakin on EOS 30D:) (Se on mulla edelleen aktiivisessa käytössä)
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    LF tarjoaa ainakin modulaarisuutta enemmän eikä ole niin merkkiin sitoutunutta kuin keskarijärjestelmä. 

    Sekä että?  Ja pitääkö keskarin olla välttämättä järjestelmä.  Onko vuosikymmenellä väliä: Kokeile hakuja Zeiss Ikonta ja Krasnogorsk Moskva 2.  Niillä saa hyviä kuvia ja mahtuvat taskuun. Ainakin isoon talvitakin taskuun.

    Isossa koossa vanhempi klassikko, hifiluokan tarkkuuslaite, on limppu eli Linhof Technika.  Sellaisen kanssa ollaan sitten merkkiuskollisia komponenttien kanssa ja löytyy herkkuja kuten mittaetsintä ja hienoja rullafilmiperiä.  https://www.google.fi/search?q=Linhof&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=M11LVpDsO8G-PJ73h_AK#q=linhof+technika+models

    Ei limppu välttämättä ole vanha.  Sitä saa edelleen uutena. http://linhof.com/category/linhof-camera/?lang=en
     
  15. kuparikettu

    kuparikettu Member

    357
    0
    16
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Kannattaa sitten huomioida, että tekemisen tapa on varsinkin laakassa aika toisenlainen kuin kinolla tai edes keskarilla. Jos on tottunut ottamaan järjestelmäkameralla verrattain nopeasti kuvia, laakalle kuvatessa pitää totutella ottamaan kuvia erilaisella lähestymistavalla: hitaammin, enemmällä ajatuksella, vaivaa nähden. Ehkäpä näistä syistä johtuen olenkin vasta ottanut reilut parikymmentä ruutua 4x5" laakalle :)

    Yhden värilaakan kehitys maksaa 2,90 euroa ja yksi värilaaka Suomesta ostettuna 4,45 (Provia 100, dia) -- 6,90 (Portra 400, nega) euroa.

    Jotain myös laakalle ottamiani kuvia on nähtävissä allekirjoituksessani olevan linkin takaa, Flickr:ssä tarkemmat tiedot kunkin kuvan formaatista.
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 363
    104
    63
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Toi ei ole välttämättä totta. Noi oli ennen lehtikuvauskameroita, kyllä sitä filmiä poltettiin.

    Tsekkaa vaikka Weegeen matskua:

    https://www.google.fi/search?q=weegee&s ... 0&bih=1085"]https://www.google.fi/search?q=weegee&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMIu52e3OKcyQIVRtMOCh2aRwp3&biw=1920&bih=1085

    Ite kuvasin 600 ruutua ekan vuoden aikana. Ja nykyään 4x5" on mulle käsivara formaatti, ja käytän lähes tyystin magaziiniperiä.

    8x10" sitten jalustalta. Mutta pointtina että ei toi laaka ole aina sitä hieromista mitä jengi sanoo. On monta tapaa kuvata, eikä noi 4x5" kamerat ole niin paljon suurempia että olisi pakko jalustalta kuvata. Löytyy mittaetsimiä, SLR, TLR, fieldejä ja palkkeja. Eri kuvaustyyleille.
     
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
  18. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 411
    1 065
    113
  19. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Jos haluais päästä keskikosen makuun suht "järkevällä" rahallisella panostuksella, niin oliskos tämä se valinta (tuli juuri myyntiin kameralaukkuun):
    Mamiya Super 23 6x9 kamera mittaetsimellä (mittaetsin säädetty), kahvalla ja ulosvedettävällä takapalkeella.

    Tuossa nyt ei ole tilt-shift ominaisuutta, mutta muutenhan siinä on hyvin tilpehöörää mukana. Ei tarvinne muuta kuin ostaa lisäksi filmiä.

    Tunnustettakoon:
    Ja samalla huomasin noi tilt-shift kamerat aikaisemmissa viesteissä. Ne saa aikaan sydämenmuljahtelua:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/Hasselblad+FlexBody.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>
     
  20. Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Tuossa Mamiyassa oleellinen ominaisuus on mittaetsin. Muuten tuohon voi olla vaikea löytää laseja koska siinä on Mamiyan oma bajonetti. Ja mittaetsimen kanssa toimivat ainoastaan jotkut lasit, muuten tarvitaan lisäetsintä. Ja toinen noista mukana tulevista on rikki. Kyllä noita tarvikkeita ebaysta näyttää löytyvän mutta ei ihan halvalla.

    Jos haluaa mittaetsimen ja tyytyy kiinteään optiikkaan lienee joku mittaetsimellä varustettu folderi edullisin vaihtoehto (alkaen alle satasen). Myöskin kätevin.

    Liikkeitä jos haluaa niin löytyy nuo muutamat tilt-shift -keskarit mutta niistä saa maksaa aika lailla. Niillä kuvaaminen ei ole kuitenkaan hätäisen miehen hommaa ja vaatii jalustan, jos on rahaa niin mikä ettei, mutta suosittelisin melkein ihan oikeaa palkkia. Hyviä pikkupalkkeja löytyy melko edullisesti ja niihin saa sitten minkä tahansa lf-optiikan eikä tarvitse tyytyä esim. pelkästään Hasselin valikoimaan.