Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Jaava, 12 Marraskuu 2015.

  1. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Menee toistoksi, mutta varoittaisin sinua varoittelemasta mitenkään muuten kuin yksinkertaisesti avaamalla keissin jossa selkeästi kerrot ettet ole tyytyväinen tuotteen kuntoon suhteessa sen kuvaukseen ja miten tyytyväisyytesi voidaan palauttaa.  Niin se homma toimii ebayssa.  (Todennäköisesti kaikki muutkin edellä luettelemasi ostajan turvat ovat alisteisia sille eli edellyttävät sitä.)


    ed.  Mulla on paljon kokemusta ebay-ostoksista. Japanilaisia en sääli vaikka tekisivät lähes nukkumatta työtä, kuten Tokiossa kuvatuissa pätkissä on saanut nähdä tapahtuvan, sillä olen saanut kokea, että siellä on ebayn pahimmat pelurit. Ja ne japanilaiset joihin olen saanut tutustua Suomessa yksityiselämässä, ovat olleet erinomaista ja hienoa porukkaa.

    Kun tuo kauppiaan maailma on kovaa ja yritetään pärjätä, miksi kasvottomia ebayn puitteissa toimivia pitäisi sääliä.  Hehän vain tekevät rujoa työtänsä ja voitontavoiotteensa onnistuu sitä enemmän mitä vähempään asiakkaat tyytyvät.
     
  2. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Kyllä japanilainen tietää hyvin tuotteella olevan palautusoikeus - hänhän sen on kirjannut sinne eBay:n sivulle.
    Jos hänellä ei ole tarjota riittävää korvausta ennen .. sanotaan 12 helmikuuta, varoitan olevani pakotettu vaatimaan kaupan purkua eBay:n ohjeistuksen mukaan ennen 15.2.2016. Tässä yhteydessä voin kyllä esittää vaihtoehtoistakin mallia tilanteen loppuun saattamiseksi.
    Jos tämäkään ei tuo toivottua vaikutusta, seuraa kaupan purku, jossa eBay on mukana. Ja pyrin palauttamaan kameran Japaniin.
    Jos sekään ei auta, seuraa jutun nosto PayPal:n kautta ja rahojen palautuksen vaatiminen.

    Jos olisin tiennyt saavani kameran, joka tuossa kunnossa kuin se on, niin en olisi ryhtynyt kauppoihin. Minun on mahdoton sanoa mikä osa vaurioista on tullut matkalla ja mikä osa on ollut jo lähtömaassa. Ainakin linssin naarmut on epäilyttävät (en tosin ole vieläkään varma onko ne naarmuja). Kuvauksessahan hän sanoo ettei linsissä ole naarmuja, jotka vaikuttavat kuvaan.

    Mutta katsotaan mikä käsitys hänelleä on tilanteesta ja kuinka paljon Japanin posti on valmis korvaamaan.

    Kuinka paljon minun kannattaa paljastaa olevani kiinnostunut kameran purkamisesta. Jos hän on yhtään kauppamies, niin sehän pienentää kompensaatiota mun suuntaan. Paras olis jos hän on siinä käsityksessä, että haluan pelkän kuvauskameran.

    Keissin avausmahdollisuus eBay:ssä on pelote hänelle. Kun keissi on avattu, niin se kortti on käytetty. Se kannattaa siis käyttää vasta kun on pakko.
     
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Olen aivan eri mieltä. Se ei ole pelote. Se ei ole kortti. Ja sitä kannattaa käyttää mieluummin aina kuin harvoin. Sitä kuuluu käyttää.

    Se ei ole julkinen eikä siitä jää mitään painolastia kenellekään.  Ihan samat keskustelut te siellä kävisitte!  On vain enemmän vaivaa ja asia myös viivästynyt enemmän, jos ensin neuvottelee toisaalla ja sitten pitää kuitenkin mennä siihen.
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 830
    3 346
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Ei, vaan keissin avaus on reklamaation aloitus.  Senhän voi aina perua, jos pääsette asialliseen lopputulokseen.
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Normaalisti keissi suljetaan laittamalla rasti sopivaan ruutuun. Ei sitä edes koskaan lueta ebayn toimesta silloin. Normaalilla tarkoitan että päästään yhteisymmärrykseen ja sovittu kuten palautuspaketti ja/tai paypalmaksu on liikkunut.

    Ja on sen avauskin ihan rasti ruutuun tyyppinen.  ;)
     
  6. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Kyllä sen reklamaation aloituksen ja käsittelyn voi noinkin hoitaa myyjän kanssa, mutta ei se välttämätöntä ole. Luulen japanilaisen luonteen arvostavan (erityisesti) diskreettiä ja kohteliasta käsittelyä. Kummankinpuoleista kunnioitusta on osoitettava kanssakäymisessä.
    Kun sitten polkastaan isompaa pyörää ja:

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    Tuon takaraja on 02.03.2016

    Kun tuohon mennään, niin pienellä japanilaisella kameranmyyjällä ei ole kauheasti jupistavaa.
    Ja jos eBay ei saa hoidettua/pakotettua myyjää ruotuun, niin PayPal on taas astetta kovempi.
    Ymmärtääkseni viimeistään tässä vaiheessa saan rahani takaisin, vaikka sukset olis kuinka ristissä myyjän kanssa.

    Kuka myyjä haluaa ryhtyä kädenvääntöön näiden isojen yritysten kanssa. Kyllä se on pelote ja sitä voi käyttää korttina. Ja sitä myös pitää käyttää, koska ei eBay tai PayPal halua haaskata voimavarojaan näiden tapausten kanssa.
    Jos joku myyjä on vielä usein osapuolena tällaisissa tapauksissa, niin luulisin yhtiöiden puuttuvan hänen toimintaansa jollain tavoin.

    Mä en ole muuten koskaan joutunut käyttämään edes reklamointia eBay-ostoissa ja mulla on yli sata ostoa takana. En ole tosin tilastoinut .. saattaa olla enemmänkin, mutta tuskin tuhatta.
    Myös palautteeseen olen antanut pääosin täysiä tähtimääriä. Olen ollut tyytyväinen.
    Niin ja minut on rankattu hyväksi kauppakumppaniksi:)

    PS. Toivon edelleen asioiden hoituvan myyjän kanssa yhteisymmärryksessä ilman mitään pakotekeinoja.

    PS2. Ei kun muistin väärin. Olen reklamoinut kerran englantilaiselle verkkokauppiaalle. Tilasin kumitutin joka sopi tarkalleen mun mikroskoopin-objektiiviin linssisuojaksi. Toimittivat väärää kokoa. Lähettivät oikean kokoisen reklamoinnin jälkeen. Tämäkin taisi tapahtua privaatisti ilman eBay:ta.
    Mikroskoopin objektiivi on pitkällä tarkennusetäisyydellä ja käytän sitä kameran objektiivina. Linssisuoja on siis välttämätön.
    Tuossa se näkyy vielä ilman tuttia:

    [align=center]<IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/ASAHI+PENTAX+BELLOWS+II.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>[/align]
     
  7. c

    c Well-Known Member

    5 360
    103
    63
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Paypalissa on nykyaan 180paivan reklamaatio oikeus, etta ei noita aikarajoja tarvi paljoa miettia.

    https://www.paypal.com/webapps/mpp/paypal-safety-and-security

    "The buyer can open a dispute within 180 days of the date the payment was made"

    Se on aika alytonta se... puoli vuotta.

    Tuskin tulee ongelma japanilaisen kanssa, saksalaiset on ne joiden kanssa tulee ongelmia. Harvinaisen eparehellista sakkia, siksi ne ei oikeen kayta paypaliakaan. Kiinalaiset ja japanilaiset on ollut sellaisia joiden kanssa on erittain vahan ongelmia, kiinalaisten kanssa lahinna voi olla kielimuurin takia. Eivat puhu ihan sujuvaa englantia.. mutta silti paremmin kuin sakemannet jotka eivat puhu mitaan muuta kuin saksaa.

    Henk koht, pyytasin sopivan alennuksen ja korjaisin itse. Toi alennus on yleensa toimiva ratkaisu seka myyjalle etta ostajalle.
     
  8. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Mikähän ihme ajatuskatko mulla oli tuolla aiemmassa viestissä, kun laskin 180 päivää -> kolme kuukautta:)). Siis takaraja on heinäkuun lopulla.

    Meinaan ainakin purkaa kameran (jos se mulle jää). Uskon saavani sen myös kasaan, jos rikkoutumisen syy on jotenkin korjattavissa. Mutta en tiedä kuinka pahasti se on mennyt/menee toimenpiteessä säädöistään.
    Onhan mulla huoltomanuaali, joten sen avulla pitäisi ainakin auttavasti saada säädötkin tehtyä. Erityisesti säätö "Adjusting focusing position": Minulla ei ole tuollaista tarvittavaa laitetta säädön suorittamiseksi:
    [align=center]<IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Fujica/GW690+kollimointi.JPG/_full.jpg"][​IMG]</IMG>
    Kuva: Kollimaattori[/align]

    Tiedä sitten saako sen tehtyä jotenkin muutenkin. Monet hommathan onnistuu ajan kanssa kotikonsteinkin, mutta niin ei vaan pääse palkoille.

    Miten sitten shimmataan toi objektiiviosa itse kameran runkoon. Nythän siellä on kaiketi valmiina palaset, mutta pysyykö laite niissä säädöissä korjauksen. Tarkistuksen saanee kuitenkin tehtyä kuvaamalla muutaman testikuvan.

    PS. Ja mikäs siinä, jos kamerassa sattuu olemaan hyvä kiinteä "tilt" maisemakuvaukseen, niin eihän sitä oikaista kannata:))
    Huoltomanuaalissa on myös ohjeet ton objektiiviosan säätämiseksi suoraan kulmaan kuvatasoa vastaan: Etulinssiryhmän paikalle kierretään palikka, jota vasten kamera asetetaan lepäämään mittauspinnalle. Mittaus tehdään kuvaraiteilta mittakellolla kaikista neljästä kulmasta:
    [align=center]<IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Fujica/Yhdensuuntaisuusmittaus.JPG/_full.jpg"][​IMG]</IMG>[/align]
    Kuva: Kuvatason säätö suoraan kulmaan optista akselia vastaan.
    Mistä sitten saa "Plane jig" osan. Luulis sen olevan aika epätavallinen hommattava suoraan eBay:n repertuaarista.
     
  9. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Käväise nyt Mustonen & Laineella ja pyydä kustannusarvio, joka antaa perusteet hinnanalennukselle, jos et kokonaan pura kauppaa. M&L voi toki todeta, ettei "kannata korjata"...
     
  10. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Näin mä olen ajatellut tehdä.
    Vaikka veistelin tuolla aiemmin (taisi olla toisessa säikeessä), kun heidän puhelinvastaanjansa sanoi, että paikalla ollaan seuraavan kerran tammikuussa. Siihen on pitkä aika.
    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Tai sitten kyselen jostain muusta liikkeestä.
     
  11. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    M&L:llä on kollimaattori...
     
  12. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Voisin ostaa heiltä kollimoinnin:))

    Saattais löytyä myös Teknofokuksesta.

    Voi olla, että sellaisen rakentaa myös näppärä kaveri itse. (<-- aivan puhdas arvaus)

    Jos noissa säätöhommissa sellaista nyt loppujen lopuksi tarvii.
     
  13. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Rupesin tuossa miettimään keitä japanilaisia olen tavannut ja huomasin ihan pikkuisen erehtyneeni:  En ketään! 

    Kerrankos sitä Kiina ja Japani menee sekaisin.  :p  No joo, kerran, ekaluokan jälkeen.
     
  15. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Siinä on kollimaattori: http://rick_oleson.tripod.com/index-123.html
    Ei se tuon kummoisempi juttu ole. Jos meinaa kameroita ruuvata ja käyttää tuota Fujia harjoituskappaleena, niin suosittelen nyt ainakin kahlaamaan Rick Olesonin sekavan saitin läpi ja googlettamaan vähän muutakin.
     
  16. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Näitä menetelmiä olen käyttänyt jo 1990-luvun alussa ja hyvin toimivat. Ylempi tapa, jossa SLR:t ovat vastakkain, kertoo kyllä onko tähyslasi kohdallaan, mutta ei mitään todellisesta filmitasosta. Parempi käyttää alempana neuvottua tapaa, jossa kuvaporttiin asetetaan mittauksen kohde. Itse tein sellaisen diakehyksen lasista, johon piirtelin tussilla viivoja. (Viivapuoli mitattaessa tietenkin objektiivin puolelle.)
    Etäisyysmittareiden ja mittaetsinten kantojen määrittelyyn on Cameraquestilla valmis taulukko: https://www.cameraquest.com/leica.htm. Luotettavampi kuin itse mitatut tulokset. (Mittana käytetään tietenkin mittaikkunoiden todellista etäisyyttä, eikä piennennyssuhteesta johtuvaa tehollista kantaa.)
     
  17. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Puhelimessa saatu arvio (linssistön klonksumis-) korjauksesta M&L:llä on samaa luokkaa kuin kameran hinta ($199). Kuulemma todennäköisesti jokin osa vain löystynyt.
    Kuinka hyvin ovat pysyneet hinta-arvioissaan?

    Kun mä maksoin noin 300€ kamerasta (tulleineen ja ALV-maksuineen) ja jos lisää tulee vielä 150€, niin kameran hinta olisi 450€.
    Kun ottaa huomioon kameran kunnon:
    - Muoviosa murtunut suljinajan valintakiekosta
    - Objektiivin linssipinta on aivan hirvittävän näköinen
    - Ja nyt huomasin lisäksi, etten saa takakannen "Pressure Plate" osaa irti, jotta sen saisi vaihdettua 220 valinnasta 120 filmin valintaan. En uskalla käyttää voimaa aivan järjettömästi.

    Niin, ei toi hyvältä näytä. Taitaa japanilaisen kannattaa pyytää mieluummin kamera takas ja purkaa varaosiksi.
     
  18. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Nyt ihan oikeasti. Kun asut Espoossa (pääkaupunkiseudulla siis) niin olisit uskonut Haapalahden Tapiota toisessa ketjussa noin 20 sivua sitten, kun sanoi, että vie se ammattilaiselle. Pikainen käynti silloin Mustonen & Laineella ja vatulointia olisi pari sataa viestiä vähemmän...
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 372
    1 335
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Noh, kyllä Jaava on moneen kertaan neuvottu. Mies tekee ostoksellaan kuten parhaaksi näkee. Me muut neuvomme, esitämme tarkentavia kysymyksiä ja seuraamme vierestä. Eiköhän Jaava ole saamansa neuvot ymmärtänyt, jos hän ei niiden mukaan toimi, on hänellä syynsä joita meidän muiden on kunnioitettava.
     
  20. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Seuraava on sivuraiteella, enkä toivo siihen vastattavan tässä säikeessä:

    Osan vatuloinnista olis voinut jättää toki pois. Mutta ei läheskään kaikkea.
    Tässä taitaa olla kysymys monen kohdalla siitä kuinka harrastaa, kuka mitäkin arvostaa. Muutamien "neuvojien" kohdalla on kyse ollut suorastaan käännytystoiminnan harjoittamisesta.

    Neuvot on toivottavia, en tiedä ketään ihmistä joka ei olisi elämässään neuvoja kaivannut.
    Käännytystoiminta, kun niiden noudattamatta jättäminen, tai neuvojen kritisointi,  aiheuttaa vihanpuuskia ja ärtynyttä tekstuaalista vuodatusta, jopa alatyylistä vinoilua, on aika epämiellyttävää.

    Kyllä ihmisiä on kunnioitettava, oli heidän intressinsä harrastaa mitkä tahansa.