Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Jaava, 12 Marraskuu 2015.

  1. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Jotain eteen tulleita mainintoja:

    Fujica GW690 Professional näyttää mustalta Leica M3 kameralta, missä on erityisen suuri objektiivi ja tehty suuremmassa mittakaavassa. Niitä on siksi kutsuttukin "Teksasin Leikoiksi".

    Evoluutioversioiden välinen ero (perusversiosta 690 varsioon III) on pieni. Seuraavat Fuji-mallit ovat teknisesti samaa sarjaa:
    6 x 7: GW-670 II, GW-670 III
    6 x 8: GW-680 III, GSW-680 III
    6 x 9: GW-690, GW-690 II, GW-690 III, GSW-690 II, GSW-690 III
    Kaikissa on sama lehtisuljin (leaf-shutter), kiinteä objektiivi, käyttää 120/220 filmiä ja kamera on täysin (100%) mekaaninen (ei patteria). Kameroissa ei ole myöskään valotusmittaria. Ainoa sähköltä haiskahtava ominaisuus on objektiivissa oleva X-sync (PC-sync) liitin (II ja III malleissa myös salamakengässä on liitin "hotshoe"), joka synkronisoi salaman kaikilla suljinnopeuksilla.

    Objektiivi
    GW-mallit: EBC Fujinon, 90mm f/3.5, viisi elementtiä neljässä ryhmässä (67mm suodinkierre).
    GSW-mallit: EBC Fujinon SW 65mm f/5.6, kuusi elementtiä neljässä ryhmässä (67mm suodinkierre).

    Kiinteään objektiiviin on ollut Fujica:lla selkeät syyt:
    - 65mm ja 100mm objektiivien kysyntä on ollut suurta verrattuna muihin polttoväleihin
    - Objektiivin irrotusjärjestelmän (mount) poisjättö pienentää painoa ja lisää luotettavuutta.

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
     
  2. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Kaikissa yo. viestin malleissa on sama suljin:
    The Seiko #0 shutter (leaf shutter)

    Jotain tietoa sulkimista lötyy täältä:
    Camera Collecting and Restoration
    http://pheugo.com/cameras/index.php?page=seikosha

    Tuntuis hieman turvallisemmalta, jos löytyis paikka, josta sais ostaa joko tuon sulkimen osia tai sitten koko Fujica:n GW/GSW mallisarjassa käytetyn suljin-"koneikon" kasattuna. Se kun vaikuttaa osina/rakennussarjana aika hankalalta kasattavalta:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/Seiko+suljin+0.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>
    Seikossa kuulemma lehdet tippuu pois ja jotain muutakin laukeaa, kun sulkimen aukaisee. Aukaistessa on vielä jokin pinni, joka menee helposti poikki, jonka jälkeen toimii vain kaksi suljinaikaa.

    Fujica:lla on ollut myös päätös vaihtaa koko suljinkoneikko huollossa, jos sulkimessa on vikaa tai sen käyttöikä on tullut tiensä päähän. Eivät siis ole korjanneet Seiko:n sulkimia. Koska kamera on ollut kohdennettu ammatilaismarkkinoille, vikaantumisvälikin on ollut aika alakanttiin laskettu - jostain jäi mieleen, että ovat pistäneet sulkimen uusiksi huollossa 10000 laukaisun jälkeen.

    Satunnaisessa harrastajan kuvauskäytössä tuollaiset mitoitukset ovat helposti älyttömiä. Paras on kuvata niin kauan kuin suljin toimii ja valotusajat näyttää pitävän paikkansa. Ja sittenkin pelkkä lehtien puhdistus korjaustoimenpiteenä on etusijalla. Se ei vaadi itse sulkimen purkamista osiinsa, vain irrotuksen objektiivista puhdistusta varten.

    Joitain yleisiä työohjeita

    Sulkimen lehtien puhdistus (tässä mitä on mieeen jäänyt selatessa aihetta):
    1. Suljinosa (yo. kuvan möykky) on irrotettava objektiivistä (tämä kaipaa lisää infoa - kuinka tehdään),  siis erilleen lasitavarasta jotta ei sotketa ja jotta päästään lehtiin käsiksi.
    2. Sulkimen väliin saattaa päästä öljyä tai muuta tahmaa, joka estää sulkimen tarkan toiminnan tai jumittaa sen kokonaan tai vain osittain.
    Sulkimen lehtien eri asennoissa (lehdet näkyy kuvassa keskellä tummana) niitä harjataan esim. taiteilijoiden pensselillä ja sopivalla liuottimella useaan kertaan. Kaikesta öljystä on päästävä eroon. (millaista liuotinta olis paras käyttää)
    3. Kuivaus paineilmalla, jotta kaikki myös raot tulee kuivattua. (eikös tolla paineilmalla saa noi lehdet väännettyä pilalle helposti)

    Ja vielä:[QUOTE>
    [/QUOTE]

    Toivotavasti tulee kommenttia ainakin sulkimen puhdistukseen. Noi mun jutut on vain muistumia viimepäivien internetin selailusta.

    Kamera on sitten matkalla, juuri tuli viesti. Pitäs saapua Suomeen:
    Estimated delivery: Sun. Jan. 31 - Sun. Feb. 7
    En tiedä millaiset on protokolat ja kuinka paljon vie aikaa tuo ALV:n maksaminen.

    PS. Tältä toi Fujin GW-690 Seiko #0 kokonainen suljinpaketti varaosa näyttää kummaltakin puolelta:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/Fuji+Seiko+0+shutter.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>
    Kuva: Fuji Fujica shutter only for GW690 I II III

    Kuvasta näkee että lehdet on kyllä näkyvissä puhdistusta varten, mutta riittääkö tuo, vai onko purettava päästäkseen käsiksi hieman syvemmälle.
     
  3. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Texas Leica is best.
     
  4. onre

    onre Member

    222
    0
    16
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Mulla on Toijala Leica. Siinä on M42-kierre ja se on valmistettu Neuvostoliitossa.
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 132
    3 468
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Jos se toimii,  älä korjaa sitä.
     
  6. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Toi mun kamerayksilö on kuvissa aika kyytiä saaneen näköinen, mutta sain halvalla:))

    Olenkohan mä hieman vainoharhainen ... hmmm .. tai Murphyn pelkoinen.
    No minä rauhoitin itseäni tilaamalla Japanista (käytetyn) varaosan 30 EUR (jos siitä ei mene ALV-maksua ja tullia): Fujica GW690 I II III shutter
    Tarvinneeko 670, ja 680 sekä GSW-sarjan vehkeet jollain tapaa erilaisen, vaikka niissäkin suljin on Seiko #0 tyyppiä.

    Myyjä sanoo:
    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Nythän tässä ei tarvi muuta kuin vielä tietää kuinka Fujica GW-690:n objektiivin saa purettua, jos tosi tilanne tulee. Ei viitsis tilata tuota huoltomanuaalia USA:sta kun sen kuljetus maksaa aivan älyttömästi (näyttävät myyvän vain paperikopioita: USPS Priority Mail International Flat Rate Envelope US $32.95).
     
  7. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    ;)  Ei kannata kauaa miettiä vaan mittailla, kuvata ja ymmärtää omalla tavallaan.  Yhden valotusarvon voi laittaa kameraan kuhunkin valotukseen. Kaikenlaisia tarinoita oikeista valotuksista on.



    edit.  Vaikka kuinka mittaa, ei valo siitä muutu.  Ja vaikka miten asetat valotusarvot kameraan.  Tämähän se yksi hauskuus tekniikan yliotteessa meihin on.  Yliote voi olla painitermi. 
     
  8. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Jätän valotusmittarin hommaamisen siihen vaiheeseen, kun näkee kuinka paljon tulee kuvattua Fuji:lla. Kun tuolla Canonillakin voi mitata, jos epäilyttää. Eikä toi mun Canon ole kovinkaan paljon isompi kuin noi valotusmittarit.
    Ne on kuitenkin melko arvokkaita.

    Miten muuten sellainen pokkari toimis valotusmittarina, josta näkee tarvittavat numerot?
     
  9. onre

    onre Member

    222
    0
    16
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Mulla on kaksi valotusmittaria. Toinen on tikkuaskin kokoinen, toinen kahden.
     
  10. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
  11. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Kun ottaa eBay:stä, niin lähtee "Approximately EUR 11.42" ja tulee sillä hinnalla lähipostiin:
    GM1010 Digital 200000 Lux Meter High Accuracy Light Illumination Photometer

    Onnistuuko homma tuollaisella? Tarvitaanko jokin taulukko, josta kaivetaan sitten kameran asetukset.

    Eikös valotusmittarissa pitäs olla jonnii verran suuntaavutta, jotta voi ottaa mittauksen sieltä minkä haluaa myös näkyvän kuvassa.
     
  12. aphn

    aphn

    4
    0
    0
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Itse olen käyttänyt juurikin tuollaista linkin mukaista mittaria kohdistuneen valon mittaukseen. Miinuspuolena tuossa mallissa on se, että repussa tuo menee helposti tahattomasti päälle ja sitten patterit on loppu kun mittaria kaipaisi. Napit tulevat siis rungon ulkopuolelle ja painautuessaan laukussa tai repussa jotakin vasten virta menee helpommin kai päälle kuin pois.

    Mittarin kanssa kaverina minulla on ollut itse tehty läpyskä, jossa on taulukoituna valaistusvoimakkuutta vastaava EV-arvo sekä toinen taulukko, jossa on EV-arvo aukon ja valotusajan mukaan. Ensin mittarista valaistusvoimakkuus, siitä EV-arvo, EV-arvon korjaus herkkyyden mukaan ja sitten arpomaan sopivaa aukkoa ja aikaa. Taulukko oli pitkään kamerarepussa mutta nyt en löydä sitä sieltä enkä alkuperäistä tietokoneeltakaan... Pitäisi ehkä tuo kaivaa kun vasta ostin itse RB67:n (ja haaveilen isosta fieldistä) niin voisi taas insinöörinä harrastaa. Kaavat taulukon tekoon löytyy kuitenkin Wikipediasta. En tarkemmin tuota omaa mittausketjua ole kalibroinut kun itselläni kuvaprosessin loppupään laitteet on vielä kokeiluasteella, kunhan saan suurennuskoneen led-pään oikealle tontille paperien kanssa voisin koko prosessin hieromista harkita.

    Joka tapauksessa tuollakin mittarilla olen oikeaan suuruusluokkaan päässyt negatiivifilmin kanssa. Aika lailla samaan olen mielestäni päässyt myös sunny-16 jne. nyrkkisäännöillä ja omalla harkinnalla mittarittomien kameroiden kanssa.
     
  13. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
  14. ppohja

    ppohja Active Member

    510
    36
    28
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Älypuhelimessa on muutamia suuria etuja: aina mukana ja ei vie yhtään enempää tilaa.

    Logikirjana toimivan appsin vielä kun saisi samaan pakettiin...
     
  15. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Minäkin mittailin valoa pari vuotta iPhonen aplikaatiolla ennen kuin sain valotusmittarilla varustetun kameran. Ihan hyvin se toimi, negaahan näillä kuvataan joten valotusta ei aivan aukon kymmenesosan tarkkuudella tarvitse arpoa.
     
  16. onre

    onre Member

    222
    0
    16
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Samoin on käynyt itsellenikin. Nykyään mittaria tulee käytettyä lähinnä, jos oma arvio alkaa tuntua arveluttavalta.

    Viime aikojen ainoa suuremman luokan tyriminen kävi syksyllä Sarajevossa, kun valotin 36 ruutua Velviaa kuvitellen, että kamerassa on negatiivifilmiä. Mahtoiko kaikkiaan yksi ruutu välttyä ylivalotukselta. Dia ei sitä tunnu oikeasti kestävän yhtään.
     
  17. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Synny 16 on hyvä ainakin kesällä. Joku sais keksiä suomen oloon samanlaisen säännön että vois lumettomana talvenakin kuvata.
     
  18. onre

    onre Member

    222
    0
    16
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Mä olen antanut tolle aina vähän "korjauskerrointa", sunny 11 tai sunny 8... toimii lopulta ihmeen ok.
     
  19. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Seconic L-208 TwinMate
    ei näytä kovin pahalta hinnaltaan ja siinä olis kuitenkin kaikki valokuvauksessa tarvittavat arvot saatavilla.
    - Suomesta Hinta: 149,00€
    - Ulkomailta alle 90€ lähipostiin.

    Valmistajan sivuilta: [QUOTE>
    [/QUOTE]
    http://www.sekonic.com/products/l-208/overview.aspx

    Tuolla sivulla on video mittarin käytöstä. Vaikuttaa näppärältä ja erityisesti toi varustejalkaan liitettävyys vaikuttaa yks kaks kätevältä - kuvatessa kun käsiä ei ole liikaa.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Jokohan alkaisin keski- tai isolla formaatilla

    Tuo Seconicin retromittari näyttää kyllä sellaiselta himmeliltä, että oksat pois... Satanen lisää ja saat saman firman DC-308:n, joka on tätä päivää.