Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? varo sanojasi... se että vaihdoit tekstin ei muuta sitä että olet julkisesti herjannut, kaikki on tallessa,mutta jatkat näköjään kevyttä nimittelyäsi. velvia laaka on Fujin filmi... ei muuta, tässävaiheessa.
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Volyymit ja markkinatalous on hyvä huomio. Enää ei paljon testistrippejä analysoida valmistajien toimesta ja anneta päiväkohtaisia kalibrointiohjeita, ei suomessa mutta tuskin muuallakaan. Kodakien ja muiden panostus taitaa olla hieman muualla. Kemiat ei ehkä ole ihan viimesen päälle enää. Aikalailla surullista, mutta kannattamattomana osa-alueena ei E6 prosessi saa enää 90 luvun huomiota. En tiedä mainittujen yritysten volyymeja, mutta totuus on se että ammattilaiset ei kuvaa enää diaa työkseen ja sen vaikutus on niin merkittävä ettei sitä harrastelemalla paikata. Näistä syistä minä uskon että nyt ja varsinkin tulevaisuudessa saa E6 harrastaja parempaa jälkeä kuin nilkuttava ammattilabra.
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Tämä on hyvinkin mahdollista, minulla on samanlainen perstuntuma. Kehitän itse seuraavista syistä: 1) Edullisuus 2) Nopeus 3) Harrastamisen hauskuus Mutta myös: 4) LAATU! Himakehitys ei siis ole kompromissi laadun suhteen. Mutta työksi en rupeaisi tekemään lift-Jobolla, palkoille siinä ei oikein pääse. Jos tekee isompia eriä, niin 3 tunnin työllä saa about 20 rullaa duunattua. Kemiakustannukset euron per rulla. Jos säästöä kaupalliseen labraan nähden tulee 5 e/rulla, niin kyllä tossa tekemisissä pääsee 33 euron tuntipalkkaan, mutta ei se ole sellainen että siitä bisnestä tekisi -- mutta kun omat kuvat ovat kyseessä niin se on aivan eri juttu silloin! Aijaijai sitä fiilistä kun voi kaivella omat kuvat kehitystankista ja ripustaa kuivumaan ja katsella niitä. Jos minun jostain syystä pitäisi saada filmejä kehitettyä huippustandardeihin, niin ennemmin kuin luottaisiin mihinkään suomalaiseen labraan, ostaisin itselleni testistripit ja densitometrin ja varmistaisin prosessiaikani ja -lämpötilani kuntoon. Luottaisin enemmän itseeni kuin yhteenkään nykyiseen kituuttavaan labraan. Mutta voin myös olla väärässä. Voi olla, että joku labra, kuten kehuttu Who's next, tekee aivan huippua. Pointti onkin, että en voi TIETÄÄ sitä - eikä kukaan täällä ihan oikeasti tiedä. Voi vain luottaa, uskoa. Tai sitten tehdä itse, jolloin voi tietää. Jotta ei aivan offtopiciksi menisi, niin Usagin alkuperäiseen kysymykseen, että itse tosiaan voisin meiän kerhon kokemuksen perusteella suositella CPP-2:a liftillä ja siihen 2523 tankki (leveämpi malli, 2 kinofilmin kokoinen) ja siihen ne 4x5-spiraalit (menee 6 kpl 4x5" filmejä samalla kertaa). CPP-2:n+liftin jos ostaa käytettynä niin kannattaa kuitenkin varmistaa että on hyväkuntoinen - meidän kerholla on aika surkeassa kunnossa oleva loppuunkäytetty ja kaltoinkohdeltu peli, jota olen monta kertaa erilaisilla purkkafiksauksilla korjannut. Moottorinohjauselektroniikan ja lämpösuojan olen mm. korjannut. Onhan tuo CPP-2 pitkä mutta jos sille löytää huoneen nurkasta tai jostain raosta sopivan tilan niin ei se ole paha. Se ei nimittäin ole lainkaan leveä, ei se paljon huonepinta-alaa vie. Kyse on vain huonejärjestelyistä. Ja, mikään ei estä sijoittamasta sitä johonkin ihan muuhun tilaan kuin pimiöön - senhän ei tarvitse olla pimeässä!
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Itse antaisin äänen jobon pikkulabbikselle vaikka tuolle atl-1500:lle jos vaan pelkkää filkkaa kehittää. Se on riittävän tarkka, prosessia pystyy suht yksityiskohtaisesti muokkaamaan ja mikä parasta ei tarvi siinä vieressä kytätä. Liemet vaan sisälle, kone käymään ja kahville, sopivan ajan päästä kone piippailee ja kuvat kuivumaan. Tukee jopa 6-kylpy kehitystä, jos semmoista vielä haluaa harrastaa. Noita ei vaan niin kauheasti kuitenkaan markkinolla liiku, että voivat olla arvokkaita hankkia.
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Jos kuiteski laittais vähän faktaa mitä tuolla yösydännä Googlaamisella löytyi, kaiken voi tarkistaa itte tsekkaamalla: Fujilla on kahta erilaista E-6 kittiä, Pro 6 ja Chrome6X, eroa on aika lailla ja lähinnä kittien koossa Pro 6 vastaa enemmän Kodakin isoja LORR satseja eli suurlabbis satseja. Niillä tulee todella edulliseksi, jos esim jakaa osiin ja pakkaa pienemmät satsit ilmatiiviiksi esim butaani suojakaasun avulla Sitten on tuo C-41, "for low Throughput laboratories" joka lähinnä vastaa hobby kehitystouhua: "EnviroNegDeveloper" on yksi sellainen jonka voi huoletta lorauttaa viemäriverkkoon. samaan kategoriaan menee "Fuji Hunt EnviroNeg RA Bleach 10AC" myös turvallisesti postettavissa, ei tartte kipittää kierrätyskeskukseen, jonne aktiiviaikana meni aina 40 litran tankkien kanssa, ei mitään herkkua sekään. lain mukaan kaikki tetenal,maco ja kodak mömmöt kyllä täytyy näin hoitaa pois. kai teillä siellä TT klubilla on tallessa kaikki todistukset kierrätyskeskuksella tai kuusakoskella käynneistä ??
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Jos sulla automaattikone on niin silloin erityisesti voisin suositella 7-bath-kittiä, esim. Kodakin Single Use -kittiä. Esim. AG-Photographicilla 34 euroa 5 litran kitti, sillä tekee yli 30 filmiä one-shottina (mihin se on tarkoitettu). Ei siis kallista. 7-bathin kehitysaika on yhteensä vain pari minuuttia pidempi kuin 4-bathilla (kuten Tetenal, joka kutsuu omaansa kyllä 3-bathiksi), koska 7-bathissa pesuja on yksi vähemmän ja vaiheet eivät ole niin pitkiä. Lähinnä se 4-bathin idis on vähentää sitä kemikaalien vaihtamista kun manuaalisesti tekee. Lisäksi tarkassa työssä jotkut ovat sitä mieltä, että 4-bathin laatu ei ole aivan sama mm. valkaisukiinnitteen takia. Nämä erot on kuitenkin monet havainneet käytännössä täysin olemattomiksi, mutta... Kannattaa vertailla hintoja. Me olemme siirtyneet Kodakin single-use 7-bath-kittiin, pääosin siksi että se on puolet halvempi kuin Tetenalin 5 litran kitti; joten samaan hintaan kuin ennen pystyy tekemään one-shottina ilman uudelleenkäyttöä ja tulokset ovat tästä syystä huippuluokkaa. Ei meillä kyllä mitään ongelmia ollut Tetenalin 4-bathinkaan kanssa. Haastemiehen kolinaa postiluukusta odotellessa, A.A.
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? http://www.fujihunt.com/apps/fuji/fujifilmnv.nsf/d2fd339f5f8a85de80256880005be90d/11521d29282a12d38025746d00538f72?OpenDocument Fujin tuotesivuilta: "Fuji Hunt EnviroNeg Developer 60 AC and EnviroNeg RA Bleach 10 AC have been designed and introduced to allow you to maintain a good film process quality even with greatly reduced film volumes. " Nämä EnviroNegit on siis kehitetty ammattilabroihin, joihin nykyään tulee niin vähän filmejä kehitettäväksi, että kemikaalien säilyvyys tai taloudellisuus alkaa kärsiä. Näitä ei ole tarkoitettu ihmisille jotka kotona kehittävät satunnaisesti omia värinegojaan. Ovat muutenkin tuoreistettavia settejä vielä yksittäiseen harrastajaan nähden isoille volyymeille (ks. taulukko, pienin setti 5 litraa ja 10 filmiä viikossa). Tässä siis harrastajalle käsikehitykseen tai perus-Joboiluun parempi setti: http://www.ag-photographic.co.uk/fuji-hunt-c41-x-press-kit-5l-680-p.asp Ei tarvitse tuoreistella, vaan voi tehdä ihan one-shottina. Silloin on paljon helpompi saada kemiat säilymään ja tuoreina ne antavat varmemmin saman hyvän tuloksenkin. Tämäkin tuote ja Fujin sivu siis lähinnä todistaa, että kaupallisilla labroilla on ongelmia ja tukee siis ajatusta, että itse kun tekee kertakäyttöisillä kemikaaleilla, saa todennäköisesti parempaa jälkeä varmemmin: "Professional labs now generally have C41 processors that are far too large for their current film volumes. The result is a decrease in process quality - decreased contrast and increased DMin (base stain) on the film. This gives poor print quality, even with the boost given by digital printers such as the Fuji Frontier. The less films you process, the worse it gets. Just allowing the film process to get worse and worse will simply mean that customers will no longer bring you their films, and film volumes will decrease even further. " Mitään tekemistä näillä siis ei oo sen kanssa, että kuinka hyvin ne voi kaataa viemäriin. Ovat varmasti lain mukaan ihan samalla tavalla valokuvauskemikaaleja, jotka pitäis talteen ottaa ja asianmukaisesti hävittää - ainakin ammattilaiskäytössä. En muuten tiennyt, että pitää jotain todistusaineistoa pyytää siitä, että käy asianmukaisesti hävittämässä kemikaalinsa. Onko todella näin? Enpä myöskään suoranaisesti usko, että laki velvoittaisi harrastajia tai harrastajakerhoa viemään kaikki kemikaalinsa hävitykseen. Olen kyllä nähnyt Helsingin Kaupungin (jonkun viraston?) antaman lausunnon, jonka mukaan kaikki valokuvauskemikaalit pitäisi kerätä talteen, mutta sehän ei meitä koske, kun emme siellä toimi. Ei kyllä edes kuulosta kovin järkevältä että alettaisiin jokainen valokuvauskemikaali ottamaan talteen yhtään miettimättä onko sitä järkeä kuskata johonkin jätteenkeräykseen. Joka tapauksessa voin sen tässä kertoa, että ollaan kerätty talteen fixit ja osa kehitteistä. Vielä kolmen-neljän vuoden aikana ei oo tosin jätepöntöt täyttyneet, joten ei olla kertaakaan käyty niitä hävittämässä. Volyymit siis eivät kamalan suuria ole ja aivan harrastajapohjalta toimitaan. Jos muuten joku tietää lainkohdan, jossa on tästä harrastajakerhon velvoitteesta kemioiden suhteen, olisi mielenkiintoista nähdä - ihan periaatteesta. Itse en heti Finlexistä löytänyt.
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Näin on laki, riippumatta siitä missä asuu, jos hemmo sanoo kehittäneensä sata rullaa keittiössään, saattaa joku kiinnostua, en minä ainakaan. laitoin kuvan omasta kemianurkkauksesta kuittauksen kanssa sillä varalla että joku keksii että "huijaan tässäkin asiassa". Hyvä että laitoit faktat esille.
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Aika monikin on varmaan kehittäny sata rullaa keittiössään... Mutta ei välttämättä yhdessä illassa, vaan esim. 10 vuoden aikana. Ainakin ennen on ollut pienen volyymin harrastajilla ja kerhoilla lupa dumpata viemäriin. Toisaalta taitaa olla kotiharrastajille ja ainakin opiskelijakerhoille ilmaista viedä kemiat keräykseen, joten siinä on enää vaivannäöstä kii. Lainkohta olis silti kiva nähdä, koska itse en sitä Finlexistä löytäny, enkä muutenkaan oo koskaan nähnyt.
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? JukkaProo onkin tehokas pakkaus: Yhdessä miehessä sekä lainsäädäntö, tutkiminen että vielä hutkiminenkin! Tästä voisi päätellä, että varmaan se Käräjäoikeuskin kokoontuu 123prolabin pimiössä. Haastemiehen kolinaa odotellessa...
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? http://www.ilmatar.net/~np/misc/peelo-opas.html#haastemies Hauskaa luettavaa nämä Paasivirran jupinat, suosittelen .
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Ei sun tartte haastemiestä odottaa, odottele vaan ihan rauhassa täällä laukussa... kaikella on rajansa, mullakin.
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Kannattaa huomata, miten päin tässä nämä kortit menevät. Syytetään ympäristörikoksista (HEI KUNNIANLOUKKAUS ÄÄÄäÄÄÄÄÄäÄÄ KÄRÄJÄOIKEUS APUVA), uhkaillaan ja pelotellaan jne..... Joku herkkähipiäisempi olisi jo saanut tarpeekseen J.W.:n raivosta ja itkisi nurkassa tai rustaisi rikosilmoitusta kunnianloukkauksta (jota ei tietenkään koskaan saisi lähetettyä)! Mutta minä vain nauran tälle pelottelulle. Ja vähän härnään! Hei moderaattorit, pistäkääs nyt bannia sekä tolle huru-ukolle että mulle. Meidän molempien käytös on täysin asiatonta. KAMIKAZE BANZAI!!
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Jätelaki, esim.: "erilaatuisia ongelmajätteitä ei saa sekoittaa keskenään eikä muihin jätteisiin tai aineisiin paitsi, jos se on jätteiden hyödyntämisen tai käsittelyn kannalta välttämätöntä ja se voidaan tehdä aiheuttamatta terveydelle tai ympäristölle vaaraa tai haittaa;" (Millainen määrä aiheuttaa vaaraa tai haittaa... ajatus vaarallisesta määrästä pienenee koko ajan... Kiinteistö voi ympäristöluvassaan määritellä jätevesien joukkoon laskettavat kemikaalit ja sen perusteella saa toiminnalleen luvan tai sitten ei.) "Ympäristöluvan haltijan, ongelmajätteen tuottajan, lukuun ottamatta kotitaloutta, sekä ongelmajätteen ammattimaisen kuljetuksen suorittajan ja 49 §:n 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetun jätteen myyjän ja välittäjän on pidettävä kirjaa toiminnassaan syntyneen, kerätyn, varastoidun tai välivarastoidun, kuljetetun, hyödynnetyn tai käsitellyn sekä myydyn tai välitetyn jätteen määrästä, lajista, laadusta ja alkuperästä, sekä toimitettaessa jäte muualle, sen syntypaikasta samoin kuin toimituspaikasta ja -päivämäärästä sekä kuljetus- ja hyödyntämistavasta tai käsittelytavasta." (Laki ei mitenkään tee eroa yrityksen ja kerhon vastuille jätteiden käsittelyn tai tiedonkeruun osalta. Vain kotitaloukset ovat erityisasemassa.)
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Onko siis kerhomme tapauksessa ongelmajätteen tuottaja a) pimiötilan käyttäjä vai b) kerho?
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Tämäpä se. Missään ei vaan ole spesifistä listaa siitä, mitkä aineet ovat ongelmajätteitä, vaan lain keskeinen sisältö on, että ympäristölle vaarallisia aineita ei saa päästää luontoon. Jonkun täytyy siis vain tehdä arvio. Tässä on heti kaksi epäselvää kohtaa: 1) Mikä on ympäristölle vaarallista? (Aine + määrä?) 2) Mitä tarkoittaa luontoon päästäminen? (Eli suodattaako vedenpuhdistuslaitos ko. aineen pois (usein kyllä)?) Useimmat valokuvauskemikaalit eivät ole virallisesti tai valmistajan/maahantuojan puolesta ongelmajätteiksi luokiteltuja. Vastuu arvioinnin tekemisestä jää siis käyttäjälle. Pulloissa olevat varoitusmerkitkään eivät välttämättä kerro paljon mitään; nykyään Fairyssäkin on ärsyttävä-varoitusmerkki, jonka mukaan jotkut ihmiset pitävät sitä ongelmajätteenä. Nykyään harrastajamäärien laskettua vaikka kaikki kaataisivat kaiken suoraan vesistöön, ei haittavaikutuksia onneksi enää olisi pienten määrien takia. Silti voidaan perustella, että periaatteellisesti niin ei pidä toimia. Liialliselta jeesustelulta kannattaa kuitenkin muistaa, kuinka haitallista mm. pyykinpesuaineiden pääseminen vesistöön on. Kun tekee arviota itselleen, kannattaa tutustua siihen mitä aineet sisältävät ja missä määrin. Esimerkiksi kiinnitteen sisältämä hopea on luontoon/vesistöihin keräytyvä raskasmetalli, jolla on haittavaikutuksia, joskin määrien täytyy olla monituhatkertaisia verrattuna elohopeaan, lyijyyn ja moniin muihin raskasmetalleihin. Natriumtiosulfaattia (kiinnitettä) käytetään akvaarioiden vedenparannukseen. Selvästikään sillä ei siis ole vesistöjä tuhoavaa vaikutusta, vaan päin vastoin! Ekologisesti tarkka pimiöharrastaja siis vähintäänkin poistaa kiinnitteestä hopean ennen kaatamista viemäriin -- vaikka suoraan viemäriin kaataminenkaan ei määrällisesti vaikuttaisi mitään. Useimmat paperikehitteet sisältävät hydrokinonia (ja E6:n FD hydrokinonimonosulfonaattia jos oikein muistan) joka on ympäristömyrkky (siitä huolimatta jotkut käyttävät sitä yhä ihovoiteissa!) Laskin kerran, millainen määrä paperikehitettä täytyisi suoraan dumpata vesistöön, jotta sillä olisi haittavaikutuksia, käyttäen hyväksi käyttöturvallisuustiedotteesta löytyviä arvoja vesikirpulle ja muille vesieliöille. En muista tarkkaa lukemaa, mutta tarvittava määrä oli NIIN MIELETÖN, että huoletta kaadan oman henkilökohtaisen paperikehitteeni viemäriin. Kerholla keräämme kehitteitä talteen, ja pönttöjä on paljon odottamassa. KODAKin virallinen suositus on poistaa kiinnitteestä hopea esim. teräsvillalla ja tämän jälkeen hävittää kaikki kemikaalit, mukaanlukien paperikehitteet, viemäriin. Tämä suositus toisaalta on USA-spesifi ja Suomessa asia voi olla toisin.
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Ei tartte kuin lukea teksti tosta mun blix pöntön päältä, aika yksiselitteistä... Ehkä suurin syy tuo kirjanpitovelvollisuus siihen että en todellakaan aijo tarjota värikehityspalveluja, mistään hinnasta. Näillä volyymeilla ei kyllä kehtaa pyytää sitä korvausta mitä kaikkeen häsläämiseen kuluu. Esim ATL 2:n peseminen prosessin välissä vaati ainakin kaksi täydellistä pesuohjelman läpivientiä, senverran oli vaaraa että putkistoihin olis jääny jotakin. se on sitten aivan eri asia kun lotrataan irtokeloilla purkissa keittiön pöydällä. onnea vaan kaikille yrittäjille.
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Niih. Siitä pitää vähintäänkin ottaa hopea talteen.
Vs: Jobo 4x5-kehittämiseen - mutta mikä ihme malli? Mihis se kirjanpitovelvollisuus katoaa sitten mustavalkopalvelujen kanssa? Tiedoksesi, että ne mv-aineet ovat ihan samalla tavalla ongelmajätteitä, osa pahempiakin. Aijaijai, ettei vaan menisi myrkyt viemäreihin 123klubilla? [QUOTE> [/QUOTE] Ah! Loistavaa kuulla, että itsekin suoraan myönnät olleesi väärässä. Jutun juonihan oli nimenomaan, että himassa irtokeloilla läträtessä homma on varsin helppo eikä kärsi kuvatunlaisista ongelmista. Hyvä kuulla tämä myös sinulta. Miksi siis tämä kaikki vääntö? Noh, ehkä en halua tietää...