Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Jalkaväkimiinat takaisin

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Est, 7 Joulukuu 2024.

  1. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    3 963
    817
    113
    No ei kai Suomen olemassaolo pelkästään niistä miinoista kiinni ole!

    Ne tietyt kansanedustajat äänestivät varmaankin omien eettisten arvojensa mukaan, ja toivottavasti siten, mitä aikanaan heitä äänestäneet kansalaiset toivoivat.
     
  2. motris

    motris Well-Known Member

    4 943
    788
    113
    .
     
    Viimeksi muokattu: 19 Kesäkuu 2025
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 344
    3 581
    113
    Aika kummalliset "eettiset arvot" pitää ihmisellä olla, jos maanpuolustus jää niitten jälkeen. Toki, kaikenlaista kahjoahan siihenkin porukkaan mahtuu.
     
  4. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    3 963
    817
    113
    Jep, käsittääkseni pääasiassa ”vihervassarit” äänestivät esitystä vastaan, ja vaikka henkilökohtaisesti en yleensä ole koskaan ko. porukan kanssa samaa mieltä yhtään mistään (en tästäkään asiasta), niin silti olen sitä mieltä, että ihminen saa uskoa omiin laillisiin eettisiin arvoihinsa ja elää sekä toimia niiden mukaan.

    Kukin voi äänestää sinne eduskuntaan sellaisia ihmisiä, joiden uskoo ajavan niitä asioita, joihin itsekin uskoo.
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 344
    3 581
    113
    Muuten olen kyllä samaa mieltä, mutta tuolla ollaan töissä. Hoitamassa valtakunnan asioita, ei terapoimassa omaa sielua tai muutoinkaan egoilemassa oman itsensä hoitamisessa - vastuullisessa tehtävässä, valtion asioissa. Sellaisessa hommassa joutuu joskus muulloinkin varmasti ristiriitatilanteisiin, joissa ns. "yleinen etu" on erilainen kuin oma sielunmaisema. Silloin vaan "miehen on tehtävä mitä miehen on tehtävä", ja ohitettava se oma mukavuusalue.
     
  6. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    3 963
    817
    113
    Juu, töissähän siellä ollaan.

    Jos kyseessä olisi vaikkapa joku tiettyjä tuotteita sarjatyönä valmistava tehdas, niin silloin tuotantotyöntekijöiden kuuluu tehdä juuri sitä mitä sanotaan, ja mistä palkkakin maksetaan, eikä ruveta ”sooloilemaan”.

    Eduskunnassa tehtävät päätökset joistakin asioista eivät useinkaan ole mitään absoluuttisia totuuksia, ja silloin on hyvä, että eri ihmiset pystyvät tuomaan asioista esille erilaisia näkökulmia ennen tehtäviä päätöksiä.

    Sitä kai kutsutaan sananvapaudeksi tai demokratiaksi, eli asioiksi, jotka ymmärtääkseni meikäläisessä yhteiskunnassa nauttivat melkoisesta kannatuksesta.

    Mutta, hyvinhän tässä kävi ainakin useimpien mielestä, vaikka jotkut hieman vastaan olivatkin, mutta hekin saivat kuitenkin kertoa mielipiteensä…
     
  7. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 384
    2 260
    113
    Mikäli päälle hyökkäävän murhaajan henki on henkilön eettisten arvojen mukaan arvokkaampi kuin esim. hänen veljensä tai isänsä on kysymyksessä vakava kehityshäiriö. Tälläinen henkilö kuuluu vankimielisairaalaan ja jokainen tietää mihin hän kuuluu mahdollisen sodan aikana
    Ovatkohan näitä kansanedustajia äänestäneet tarkoin harkinneet tekemistään. No, eräs arvostettu presidenttimme on todennut, että suomalaiset ovat poliittisesti tyhmää kansaa.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 344
    3 581
    113
    No, kohtuuden nimissä on sentään todettava, että miinoja vastustetaan nimenomaan niitten sivullisille aiheuttamien vaarojen takia. Toki miinanraivausmenetelmätkin ovat kehittyneet, mutta tavallista on, että niitä löytyy vielä vuosien tai jopa vuosikymmenten päästä - kuten saksalaisten miinotteita Lapista. Perinteiset miinat kun eivät ymmärrä esim. aselevon tai rauhan solmimista. Viimeisin tilasto on vuodelta 2023, ja silloin miinojen aiheuttamissa onnettomuuksissa kuoli 3341 henkilöä ja vammautui 2426.

    Nykyisellään on toki olemassa etäohjattavia miinoja, ja miinakenttä voidaan deaktivoida omien joukkojen kulkua varten ja aktivoida vihollisen vuoksi, mutta kustannukset tietysti ovat ihan toiset kuin perinteisillä malleilla.
     
    Jari_S tykkää tästä.
  9. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 384
    2 260
    113
    Sodissa kuolee ihmisiä. Ja sotien jälkeenkin, mikäli miinoitukset on tehty kuten näissä viimeaikaisissa sodissa.
    Etäohjattavia miinoja molemmat osapuolet pystyvät yhtälailla käsittelemään. Perinteistä miinaa ohjaa maahantunkeutuja omalla kropallaan. Toimii varmasti halutulla tavalla.
     
  10. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    3 963
    817
    113
    Kyllä on taas sellaista juttua, että eipä taida sinulla itselläsikään olla ”kaikki muumit laaksossa” (tai mitä niitä ”hassunhauskoja” vertauksia olikaan).

    No, joka tapauksessa. Päätös miina-asiassa on nyt tehty ja olihan eduskunta asiassa oikeastaan harvinaisen yksimielinen.

    Joten, eiköhän sen asian käsittely voida lopettaa yhdellä jos toisellakin foorumilla.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 344
    3 581
    113
    Lopetetaan vain. En kuitenkaan etäaktivoinnilla tarkoittanut linkissäsi mainittuja (kaiketi epäonnistuneita) suunnitelmia tähysteisesti laukaistavista panoksista, vaan etäaktivoitavia, jotka siis voidaan saattaa valmiuteen ja pois kauko-ohjauksella. Mm. kiinalaiset ovat tuottaneet sellaisia ihan oikeasti eivätkä vain rahoitusta saadakseen.
     
  12. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 514
    237
    63
    Suomessa on perinteisesti valmistettu varsin tarkat miina-kartat alueista joihin miinoitteet on kaivettu/piilotettu. Yksittäisiä panssarimiinojen raivauksia hidastavia henkilömiinoja ei toki usein voida kirjata ylös ja voi joku miina maastoon kadota. Miinakenttien miinoihin voidaan joka miinaan kirjoittaa numero ja kun kenttä puretaan, nähdään heti numeroista, puuttuuko joku miina ja etsiä sitä edelleen kentältä. Hyvin vähän suomalaisten miiinoityteista jäi viime sodassakaan raivaamatta. Me kun käytetään miinoja lähinnä omien alueiden suojaamiseen maahantunkeutujalta, mutta esim. saksalaiset eivät välittäneet miinostaan, koska hautasivat ne valloitetulle maalle vetäytymistään suojaamaan..

    Deaktivointi ja aktivointi etänä, edellyttää jonkin sortin etäyhteyttä ja varmaan on aika luotettava nykyään, vaikka jokainen meistä kyllä tietää kuinka varma esim. puhelin on maastossa, on katveita. Parempi kuitenkin kuin "ei mitään deaktivointia".
     
  13. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 384
    2 260
    113
    No , kerran vielä :mad:
    Ukrainan sota on osoittanut , että etäyhteydet toimivat kyllä kaapeleilla, valo tai jatkojohdot. Mutta miljoona miinaa narujen päässä, no ehkä se toimii. Helppo vetää kuitenkin pois kentältä.
    Nyt aion ryhtyä viettämään juhannusta.
    Hyvää Juhannusta kaikille täällä kävijöille, erikoisesti keskustelijoille mielenkiintoisista mielipiteistä. Pysytään ystävinä vaikka välillä ärähdellään.
     
  14. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 514
    237
    63
    Hyvää Juhannusta vaan kaikille.
     
    Viimeksi muokattu: 21 Kesäkuu 2025
  15. Kona

    Kona Well-Known Member

    1 889
    2 077
    113
    Vahva +1!
     
  16. Est

    Est Well-Known Member

    18 028
    2 098
    113