Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Rutanen, 18 Elokuu 2013.

  1. Rutanen

    Rutanen Member

    667
    0
    16
    Kun itselläkin ajatus välillä tuon aiheen ympärillä pyörii niin otetaan uusi lähtö. Tämä ensimmäinen löytämäni ketju http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,78977.0.html kun ei päässyt edes ensimmäistä sivua päätymättä kiistelytilanteeseen, niin en sitten viitsinyt lähteä etsimään 24:n sivun joukosta sitä ajatusten "helmeä" jonka pohjalta voisin tehdä omia päätöksiä aiheesta.
    Lähtötilanteessa haluaisin eröön järjestelmästä ja kahdesta itselleni sopimattomasta pokkarista. Nykyiset kuvailut ovat jääneet aika vähiin juuri järjestelmän koon ja pokkareiden kuvanlaadun takia. LX-3 tuottaa muuten laadukasta kuvaa mutten pidä sen tuottamasta värimaailmasta. Se sopii siis vain mv-kääntöihin ja hämärähommiin hyvän valovoiman ansiosta. Leican pokkarissa arvostan vain ulottuvaa zoomia ja kuvauksen helppoutta, kuvanlaatu vähänkin vaikeammissa oloissa on aika kuraa. Uusia ihmeominaisuuksia en tarvitse vaan mikrojärkkärin pitäisi olla simppeli, hyvä hämärässä, toivottavasti etsimellä optisella (tai muulla toimivalla etsimellä) varustettu ja tuottaa kirkasta ja terävää kuvaa.
    Minkä siis ostan?
    Matkan varrella laukkuun on jäänyt laadukkaiksi luokiteltavia optiikoita vain kaksi; Tamron adaptall 2 90mm macro ja yksi Pentaxin M-sarjalainen 50mm f1,4 joten vanhan optiikan painolastia ei tarvitse sen kummemmin huomioida.

    Edit; jos tunnet tarvetta vääntää kättä aiheesta niin ole ystävällinen ja tee se tuossa toisessa ketjussa
     
  2. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Ei osta mitään, vaan opettelet säätämään LX-3:n värimaailman mieleiseksesi joko kamerassa tai RAW-kehittimessä. Kukaan ei myöskään voi tietää, millaista värimaailmaa suosit, joten kenenkään on mahdoton suositella siinä suhteessa parempaa.
     
  3. Rutanen

    Rutanen Member

    667
    0
    16
    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Kiitos tästä. Raw-työkulku on jäänyt itselleni etäiseksi joten sieltä ei apuja tule löytymään, ja kameran säädöistä en mieleisiini tuloksiin ole päässyt.
    Tuossa oli kyllä lueteltuna muitakin toivomuksia.
     
  4. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Kannattaa RAW-työnkulku tuoda läheiseksi, sillä sieltä se mieleisesi kuvansävy löytyy. Tarkoitatko mikrojärkkärillä Micro43-järkkäreitä? Niitä on merkkeinä tasan kaksi. Etsimen kanssa olevat on helppo löytää, molempiin merkkeihin saa myös etsimettömiin etsimiä lisävarusteena.

    kapa
     
  5. Rutanen

    Rutanen Member

    667
    0
    16
    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Micro 43, peilitön... mitä näitä nyt on, näitä järkkäriä pienempiä. Jos tämä olisikin noin helppoa niin en kyselisi. Kokeneempien käyttökokemukset kiinnostaa, suositukset myöskin. RAW on tosiaan jäänyt oudoksi kun en ole löytänyt selkeää suomenkielistä ohjelmaa ja siihen riittävän selkeitä ohjeita.
     
  6. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Jos haluat noita vanhoja laseja käyttää myös jatkossa, niin kai joku NEX tai m43 olisi paras ratkaisu. Sinänsä pidän LX3 hyvänä kamerana (duunissa jo monta vuotta käytössä), mutta aika rajoittunut kuitenkin, ja onhan nyt m43 kenno helkkaristi isompi kuin tuon LX:än.
    Pidän Olympuksen m43 runkoja parhaina, koska niissä on myös kuvanvakain mukana.
    Itsellä uusin on E-PL5, ja se on kyllä todella hyvä, suosittelen vilpittömästi, hintalaatusuhde on huima verrattuna mm OM-D:hen tai E-PM5:een nähden.
    Itsellä on mm loistava NEX 5n, jonka ainut murhe on vakaajan puute, muita on APS-C runkoja joissa on kaikissa vakaaja, mutta niihinpä ei saa adapteria vanhoille MF objektiiveille, ei ainakaan ilman erillisen linssin edellyttämää korjausta, joka heikentää heti kuvanlaatua.
    Sorry, meni hieman syvälle, mutta muuta minulla ei ole annettavana ;)
     
  7. htc

    htc Member

    133
    1
    18
    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Yksi ehdotus on tuo Olympuksen OM-D, jota nyt saa vähän käytettynä 500:n pintaan. On hyvä etsin, kääntyvä takatelkkari, markkinoiden paras vakain suoraan rungossa ja kuuluisa jpeg-laadustaan. Objektiivejakin löytyy käytettynä vino pino.
     
  8. Rutanen

    Rutanen Member

    667
    0
    16
    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Pätkin tuota Markun vastausta vähän. Onko siis E-PL5 runkoon mahdollista tyrkätä kiinni noita aataminaikuisiakin objektiiveja? Millainen hämäräkuvaaja tuo runko on ja onko sen tarkennusnopeus hyvä af-optiikalla? Kyselen tietysti jotain itsestäänselvyyksiä muille mutta en ole näihin pätkääkään perehtynyt. En edes koskaan pitänyt kädessäni.
     
  9. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 17 Maaliskuu 2019
  10. Rutanen

    Rutanen Member

    667
    0
    16
  11. D3nso

    D3nso

    197
    0
    0
  12. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Minulla tuollainen Fujifilm X-E1 mustana. Siihen saa välirenkaalla kiinni mm. vanhoja manuaalilaseja (minulla Nikonin kiinnityksellä) ja tarkennus on jouhevaa kun siihen tullut tuo fokuspiiking. Kuvanvakain löytyy sitten Fujin optiikoista (ei kaikista), mutta jos noita pohjoisen hämäryyksiä kuvailet, niin jalustahommaahan se ja silloin vakaajalla ei ole merkitystä. Kroppikokoinen kenno ja tekee kuulemma hienoa jpg:tä. Tuosta en sano kylläkään mitään, kun kuvaan aina RAW-muodossa.

    Kapa
     
  13. htc

    htc Member

    133
    1
    18
    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Tuolla myytävänä-palstalla. Juuri siellä omani myin 550 eurolla. Uusi runko on 800 ja rapiat ja kittinäkin alle 900. Kitti kahvalla ja kahdella akullakin on uutena alle tonnin, joten...
     
  14. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    En pidä kädet suorana kuvaamisesta.

    OM-D voisi olla kiva, samoin jotkut Panasonicit, Fuji, ja kallein NEX, koska niissä on etsimet integroitu runkoon. Nykyinen PEN ja erillinen elektroninen etsin ovat lähinnä vitsi. Irrallinen lisätarvike-etsin tekee kamerasta kömpelön kokoisen ja hintakin pomppaa.

    Samaan kokoluokkaan on tullut myös yllättäjä EOS 100d. Paino ja koko peilittömien luokkaa mutta mukana on kuitenkin optinen etsin. On varmasti tutustumisen arvoinen sekin.

    Jos mikrojärkkärillä tarkoitetaan tosi pientä kennokokoa ja siten pieniä optisia lisävarusteita, Nikon 1 ja Pentax Q ollevat silloin vahvoilla.

    Tulee vaan muutoin mieleen että noiden pienimpien suorina kilpailijoina ovat parhaat super zoom kamerat esimerkiksi Nikon Coolpix P520 ja vastaavat.
     
  15. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Onko sinulla käyttökokemuksia? Olen täysin eri mieltä kömpelyydestä.

    Minulla on kaksi PENiä, toisessa VF-2:n toisessa VF-1:n. EPL-1 + 14/2.4 + VF-1 on ollut "kesäkamerani" (Komponentteinena ostettuna hankintahinta noin 250 €). Etsimen saa irti, kun sitä ei tarvitse, mutta kirkkaassa valaistuksessa se mahdollistaa sen että näkee mitä kuvaa. VF-2:lla ja 20/1.7:lla puolestaan näkee hyvinkin hämärässä mitä kuvaa. Vaihdettavat etsimet ovat osa järjestelmäkameraa.

    Lisäksi; VF-1 ja kiinalainen leicatyyppinen vastis rakoineen tekevät niin PRO-vaikutuksen ;P

    Rutasen alkuperäiseen postaukseen viitatakseni: "Pentaxin M-sarjalainen 50mm f1,4" + m43 sovitin ja joku PEN-runko. Tuloksena on optisesti laadukas ja valovoimainen, käsitarkenteinen, runkovakautettu potrettikamera. Osta käytetty PEN ja opiskan sovite, pitäisi löytyä alle 100 €:n. Pääset edullisesti itse kokeilemaan.
     
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Noihin m43:siin saa käytännössä kiinni minkä vaan vanhan järkkäriobjektiivin.
    E-PL5 on suht hyvä vielä ISO 1600 arvoilla, jopa ISO 3200 jos on kohtuu valoisaa.
    Tarkennus on nopea ja täsmällinen, mutta tämä koskee kohtuu staattisia kohteita ja kohtuullista valoa, mikään nopeasti kohti tulevan kohteen kamera tämä, tai mikään muukaan kontrastiin perustuva tarkentaja, ei ole.
    Tuo kädet suorana kuvaaminen ei ainakaan minulta onnistu, pidän kyllä kädet aika koukussa vaikka katselenkin takanäytöltä mitä tapahtuu, kädet suorana kuvaaminen on jonkun näköinen vanha legenda joka elää niiden keskuudessa joilla ei ole mitään kokemusta takanäytöltä kuvaamisessa.
    Kannattaisi lukea joku asiallinen testi mm E-PL5:stä, niin tulee kaikki hyvät puolet esille, mm juurikin sen takanäytön monipuoliset käyttömahdollisuudet.
    Kuvaan vain JPEG kuvia, joskus tallentuu myös RAW siinä ohessa, mutta kuviksi asti olen tehnyt vasta JPEG'iä. E-PL5:n JPEG kuvat on minusta loistavia, niitä ei paljoa tarvitse käsitellä jälkikäteen, rajaaminen ja jotain muuta pientä, niin ne on useimmiten siinä. Sävyt on hienot myös tällaiselle Minoltan sävyihin kiintyneelle ja värit eloisat ja raikkaat, näitä asioita ei niin kauheasti yleensä käsitellä kun testataan pikseleitä ja muita teknisiä juttuja.
    Kuvaan myös Pentaxin K-30 rungolla, enkä huomaa mitään laadullisia eroja pienempi kennoiseen E-PL5:een nähden - tämä koskien käytännön kuvausta.
     
  17. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Juuri näin, mutta vaikka E-PL1 on loistava kamera hintaisekseen (minullakin niitä kaksi), niin täytyy myöntää, että on se kennoteknologia vaan parantunut E-PL5:een mennessä.
     
  18. markku55

    markku55 Active Member

  19. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    On.

    Etsin suurentaa E-pl1 kameraa juuri sen verran että sen kanssa ei voi käyttää pientä "eveready" suojakoteloa. Kun etsin on kiinnitettynä, on lopulta ihan sama onko kamerassa peilikammio vai ei.

    jk
     
  20. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Kuvan tekninen laatu on ihan OK jo E-PL1 vanhuksessakin enkä epäile yhtään etteikö se olisi entisestään parantunut uusissa malleissa. Pikseleiden ja kohinan tai kohinattomuuden korostaminen tuntuu huvittavalta. Kaikki ne kuvat on tullut otetuksi mitä on pitänytkin.

    OM-D tuntuisi olevan enemmän minun makuuni tai sitten nuo hybridietsimellä olevat koneet. Niistä minulla ei ole kokemusta, perinteisistä mittaetsinkameroista ja prismallisista kylläkin ja niistä pidän.

    Käsilaukkukavereille PEN on varmaa ihan kiva matkakamera. Taskuun ne ei sovi ja muuten roikotettaessa pienillä kokoeroilla ei ole väliä.
     
  21. Vs: Järkkäristä mikrojärkkäriin, osa 2

    Ajatusmallisi mukaan sitten kaikki käyvät, koska pienimmästä digipokkarista suurimpaan isomman koon järjestelmään löytyy kameroita jatkuvana sarjana, jossa seuraavaksi isompaan on vain pieni kokoero.

    Eiköhän itse kullakin ole oikeus laittaa omat mittansa koon ja painon ylä- tai muulle rajalle.

    Olen itse käyttänyt PENejä paljon matkakamerana, koska niitä voi käyttää etsimen kanssa tai ilman ja objektiiveja löytyy eri kokoisia. Sama runko käy sekä vakavampaan kuvaukseen että kulkee mukana illallisellekin pannarin kanssa ilman etsintä. Vai käsilaukkukavereita? No, huomiselle duunimatkalle Muncheniin lähtee mukaan joka tapauksessa taas PEN, jonka saa etsimineen ja objektiiveineen purettua ja aseteltua kätevän pieneksi paketiksi ohueeseen olkalaukkuun läppärin oheen.