Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Vita, 27 Maaliskuu 2013.

    Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Keskikoon ja siitä isommat kamerat tuntuvat olevan vähän hieman liian isoja kuljetella "turistina" mukana. Kinokokoa paljon pienemmät kamerat voivat taas ovat liian pieniä ollakseen mukavia käyttää.

    Poikkeuksia löytyy suuntaan ja toiseen, esim. muoviholga tai jopa 6x9 folderi kulkee helposti mukana.

    Mutta kinokoosta löytyy aika sopia kokonaisuuksia. Esimerkkinä Sonyn täyskennoinen digipokkari pienimmästä päästä ja Canikonin täyskennoiset isommasta päästä.

    Ennen osasi Olympus ja Nikon ainakin tehdä pienikokoisia "täyskennoisia" järjestelmäkameroita ja varmaan 20 merkkiä kinopokkareita. Kertakäyttökamerat vasta pieniä olivat ja silti  kinokokoisia.

    Joten miksi µ4/3, ellei sitten halua ostaa Skodaa ja kameraa?


    Edit: Nyt korjattu kinovastaavuudet kinokooksi. Ei muuta kuin lisää kahvia, jos vaikka vähän heräisi.
     
  1. Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Aivan, olipa hölmösti sanottu kinovastaavuudeksi kun tarkoitus oli sanoa kinokoko :eek:
     
  2. alspe

    alspe

    106
    0
    0
    Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Eikö yleensä mennä niin päin, että se mikä on isompaa ja kalliimpaa ynnä kohlompaa, saa sen todistusvastuun?

    Mun pointti vaan on se, että nykyisillä kennoilla ei tarvita kuvan laadun takia FF:ää JOS kuvaa läpiteräviä kuvia. Ja kääntäen, on aika hullua ostaa FF:a lintuteleilyyn. Varmaan parempaan lopputulokseen itsekukin pääsisi kun miettisi enemmän sitä kuvan sisältöä eikä jatkuvasti sitä että onko tuolla kamerassa aito FF vai tuskainen kroppi :D

    Tästä tulikin mieleen, että kuinkahan moni kuvaa lintua FF:lla ja jollain 70-200mm F2.8:lla jota loppujen lopuksi kropataan ihan isän kädestä kun lintu on kuin hyttynen kaukaisuudessa? Vinjetoinnilla ja kulmpiirrolla ei ole mitään väliä tuollaisessa touhussa.
     
  3. Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Eli Skoda ja teleily puolustaa pikkukennoja. Sarrrrrrjakuvaus varmaan myös.

    Ei ole vielä löytynyt minulle syytä ostaa pikkukennoisia, mutta onhan tuossa riittävästi syitä monille muille.
     
  4. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Tarvitaanko oikeusoppineita paikalle :) Peilitön tässä kuitenkin se haastaja ja houkutusten virittelijä on...

    JOS kuvaa läpiteräviä kuvia - siinäpä vasta kiinnostava rajaus. Kuinka moni aina haluaa läpiterävää kuvaa??? Eiks se ole aivan yhtä tylsää kuin ainainen bokeh-pallukoiden katselukin.

    En myöskään usko, että kukaan fx-peilikameraa käyttävä yrittäisi kuvata lintuja 70-200 millisellä. Vielä vähemmän uskon, että semmoista tapahtuu fx-peilittömällä. Ylipäätään peilittömät eivät kamalan hyviä lintukuvauskameroita ole. Tämä siis sen perusteella mitä täällä on keskusteltu. Itse en lintuja juuri kuvaa, mitä nyt joskus peilittömällä - FT1 adaperin hommattuani huomasin, että Nikon V1 plus 70-200mm on siihen tietyllä tapaa yhdistelmä. Itseasiassa olisi se aika hyväkin jos jatkuva tarkennus toimisi.

    Joka tapauksessa päätä nyt, että kumpaako vihollista vastaan taistelet - peilejä vaiko isoa kennoa.
     
  5. Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

      Joo, peilittömillä on ihan turha lähteä edes yrittämään lintujen kuvausta. Surkea tarkennus ja muutenkin onneton käsiteltävyys tekevät sellaisen kuvaamisen aivan mahdottomaksi.
      Vai mitä fillaristi?
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Hintaero on tuskin mikään tekijä lähitulevaisuudessa;  pitkä kokemus kertoo, että paljon valmistettu tavara halpenee, ja kinokoon kenno tuskin on kauaa niin paljon kalliimpi kuin 4/3, että se vaikuttaisi olennaisesti kameran hintaa.  Muut tekijät, kuten kameran käytettävyys, tulevat tärkeämmiksi.  Ja siinähän tiedämme, että jokainen säätörulla maksaa, paljon. Olympuksellakin on/oli P- ja PL-sarjat erikseen, lisärahalla saa/sai kätevämmät säätimet.

    Peilikameraahan ei tarvitse välttämättä vaihtaa mikroon;  Pen-kittejä saa kaupasta parilla satasella. Useimmilla harrastajilla on halutessaan varaa hankkia sellainen peilikameran rinnalle ja katsoa sitten ajan kanssa, kummalla tulee kuvattua.
     
  7. alspe

    alspe

    106
    0
    0
    Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Eikö tässä väännössä ollut kyse kennokoosta?

    ainakin minusta bokehkuvat ovat melko paljon tylsempiä kuin läpiterävät, jos toinen valita pitää. Toisessa "asiaa" on koko kuva, toisessa monasti 80% kuvasta on blurria joka ikäänkuin korostaa kohdetta. Ei se väärin ole, mutta kyllä minä valitsisin 50mm kinovastaavan F11 objektiivin jos olisi pakko valita yksi polttoväli ja aukko :p

    Tuosta viimeisestä; en mä tietääkseni mitään taistele. Kunhan otan osaa keskusteluun. Näyttää kamerapiireissä olevan enemmänkin sääntö, että vääntää pitää ja omata mahd. monta vihollista joita kohti räksyttää? :D
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Mainiota.  Arvasinkin luottaa sinuun.  Suurin osa ei sentään ole ´'mielipiteeni pidän huolimatta mistään' -tyyppiä vaan normaaleja ajatuksienvaihdolle avoimia keskustelijoita.  Siksi en sinun sanomaasi eilenkään tässä suoraan puuttunut, vaan toiseen. Katsoin kirjoittamasi yhdeksi aspektiksi muiden ajatuksiesi joukossa. 

    (edit.  Toisaalta jos olisin ollut järkevämpi en olisi provosoitunut sanavalinnasta "en ymmärrä" vaan nimenomaan vastannut Alspea lainaten.  Kun sanotaan ettei ymmärrä - niin kuin sananpartta käytettiin - siihen liittyy tiettyä hyväksymättömyyttä, tavallaan tuomitsemista.)


    edit. edelleen lisäystä.  Olkoon nyt valmis.
     
  9. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Pakko keran vielä ihmetellä ajatuksen juoksuasi, jos puhutaan mielipiteistä, niin ne ei ole totuuksia muille kuin itse mielipiteen kertojalle ja niistä jos ei pidä kiinni, niin silloin niitä mielipiteitä ei oikeasti olekaan.
    Hyvä kun et yritä muuttaa alspen mielipidettä läpiterävän ja bokehkuvan suhteen.
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Minä olen hyvä!  :-*


    ;D
     
  11. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Itseasiassa.... No, Fillaristin kuvat näyttävät että peilittömälläkin mennään.
    Kuitenkin, lintu/eläinkuvaajat ovat yleensä siellä kojussa (random-näpsyttelijät erikseen). Kumpi on siellä kojussa helpompaa, katsella peilittömän kääntyilevää takatelkkaria vai DSLR:n okulaaria?

    Jos olisin eläinkuvaaja, valitsisin peilittömän. Ja eläisin siinä rohkeassa toivossa, että tarkennus kehittyy huimaa vauhtia - jos nyt pärjää riittävästi niin parin vuoden päästä on jo helppoa.
     
  12. Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Tämän lisäksi asia, joka ei muutu on systeemin koko. Objekiivien koko riippuu kennon koosta. Samalla laadukas objektiivi on aina vaatimatonta isompi systeemistä riippumatta. Laadukas systeemi on isompi ja isompikennoisissa se on vielä isompi.

    Kuvasin kinarilla kaksi vuosikymmentä. Sitten 1980-luvun puolen välin kinokoko on ollut itselleni vain yksi muiden joukossa. Pitkään se oli laadullisesti liian pieni työssä, jossa kaluston kannettavuus ei enimmäkseen ollut ratkaisevaa. Nyt se on turhan suuri kannettavaksi kuvauksessa, jossa se ei tarjoa käytännön laatuetua. Jos tarvitsisin lisää teknistä laatua (resoluutiota, dynamiikkaa), kinari ei olisi ratkaisu vaan tuhti jalusta ja isommat kennokoot.

    Olemme jo nähneet digikameran suuren kasvun. Järjestelmäpuolella tuskin on tulossa samanlaista romahdusta kuin kiinteäobjektiivisissa, mutta valmiutta kantaa isoja laitteita nollahyödyn takia ei ihmisillä, pientä friikkijoukkoa lukuunottamatta, taida jatkossa olla.
    -p-
     
  13. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    +1
     
  14. Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Niin, Ansel Adamskin oli varsinainen sekopää. Meni jollai laakafilmikameralla rämpimään erämäähan lol. Samat räpsyt olisi saanut millä tahansa kameralla.

    Onneksi kameramarkkinat eivät sentään toimi ainoastaan pienimmän yhteisen nimittäjän voimalla tai Bellin kellokäyrän tasapäistäjällä.

    Eli meille "friikeille" varmaan riittää jatkossakin meille sopivaa tavaraa. Olisi aika kauheaa, jos joutuisi Gaussin tasapäistäjän vuoksi kuvaamaan lelukameroilla.
     
  15. Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    <IMG src="http://formerwhitehat.files.wordpress.com/2012/03/clones.png"][​IMG]</IMG>

    Mikrojärkkäri. Ihmisen kokoinen kamera.
     
  16. Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Kannattaisiko moilamin hiukan harjoittaa sisälukutaitoa. Oli aika, jolloin käytettiin kinaria suurempia filmi- ja digiperäkokoja laadun vuoksi, niin tein minäkin, kuten edellä kirjoitin. Historian tajuakin voisi olla. Ansel Adams siirtyi 50-luvulla kuvaamaan Hasselbladilla. Hänen oma suosikkikuvansa omasta tuotannostaan oli Moon with Half Dome. Kuvattu Hasselbladilla.

    Missäs moilamin poikkeuksellista kuvatuotantoa on nähtävillä?
    -p-
     
  17. Vs: järkkäristä mikrojärkkäriin. kannattaako?

    Nyt on mikrojärkkäri yhtä laadukas kuin kinokoko? Vai onko se vuonna 2020?

    Laakafilmistä ja siirrot omaavasta kamerasta ei ole enää mitään hyötyä? Olympus Penillä saa samat kuvat?

    Ei pitäisi olla vaikeaa selvittää, että missä kuviani on. Niillähän on todella paljon merkitystä tämän keskustelun kannalta. Kerro missä omat kuvasi on, niin luen välittömästi kaiken mitä olet kirjoittanut uudestaan :D
     
  18. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member